Винницкий форум

Здравствуйте!

Хочу задать Вам следующий вопрос:

Почему убийство считается грехом?

Разве не Бог отмеряет срок жизни человека, даёт и берёт назад? Если да, то, когда у человека, заканчивается срок жизни на Земле, но он полон сил, то как, по-другому, если не убийством, закончить его существование? Будь-то убийство человеком, животным, камнем с крыши, смертельной болезнью, авто-, авиа-, или другой катастрофой. Способов окончания жизни много, разве они не есть лишь орудие Бога, порой выступающие и, как наказание, за те или иные грехи?

Пожалуйста, поправьте меня, если я не прав.

Всего доброго!
С Уважением,
Руслан

Я думаю, не все убийство является грехом. Тут главным фактором является мотив убийцы, который и ведет ко греху.

НЕ УБЕЙ

Надо смотреть в контексте Библии, а не воспринимать все буквально. НЕ УБЕЙ – одна с десяти Заповедей. Первых четыре относятся к Богу, шесть остальных – к ближнему. В Новом Завете Христос заменил их двумя: возлюби Господа и возлюби ближнего.

Если убийство происходит через ненависть к ближнему – это грех. Если по другой причине – нет.

Бог дал Закон Моисею, где есть указание про смертную казнь, которую должно осуществлять священство. Так что, Бог заставлял их грешить, убивая?

Большое Вам спасибо.

С Уважением,
Руслан

Есть только одна заповедь - заповедь о любви...
А всё остальное - её раскрытие.
Вы будете убивать того, кого любите?
Или - убьёте бешеного пса, нападающего на людей?

Мир - единое целое и что бы Вы не сделали другим - Вы делаете себе...

скажи а ты уверен, что рай вообще существует,что ты так в него стремишься?ты видел хоть одного побывавшего человека там?а ты не задумывался, что всё это просто выдумали просто какие то фонатики и что на самом деле нет ни рая ни ада?я считаю кто то правильно заметил,что РЕЛИГИЯ-САМЫЙ УДОБНЫЙ,ПРОСТОЙ И ОБЩЕДОСТУПНЫЙ способ коллективного самообмана......

Alex wrote:
Если убийство происходит через ненависть к ближнему – это грех. Если по другой причине – нет.

Тоесть? Ты хочеш сказать, что если:
1) я полюбил девушку (а она меня, к примеру, нет ) и убил её из любви, чтобы она не досталась кому другому (но я её люблю!)?
2) я полюбил девушку, мы поженились, она мне родила сына... потом я её убиваю, чтобы она не состарилась и не мучилась, а перешла в ТОТ мир красивой и счастливой... я сделал это по любви к ней.

( Предложения не считать моим желанием, а просто гипотетическими... )
А вот теперь скажи, в каком случае я согрешил? Как тебе задачка?

Dok wrote:

Alex wrote:
Если убийство происходит через ненависть к ближнему – это грех. Если по другой причине – нет.

Тоесть? Ты хочеш сказать, что если:
1) я полюбил девушку (а она меня, к примеру, нет ) и убил её из любви, чтобы она не досталась кому другому (но я её люблю!)?
2) я полюбил девушку, мы поженились, она мне родила сына... потом я её убиваю, чтобы она не состарилась и не мучилась, а перешла в ТОТ мир красивой и счастливой... я сделал это по любви к ней.

( Предложения не считать моим желанием, а просто гипотетическими... )
А вот теперь скажи, в каком случае я согрешил? Как тебе задачка?

Ты руководствувался не любовью.

А вообще, я считаю, смертная казнь не грех. И еще одно - убийство кого-то (врага) ради спасения другого (ближнего) тоже не грех. Тоже могу придумать гипотетическую ситуацию, например, если ты не убьешь врага, то он убьет твоих ближних. В таком случае, бездействие принесет более негатива, чем твое дейстие - убийство.

Все остальные мотивы - грешные!

Alex wrote: ...
Ты руководствувался не любовью.
...

А почему?

Alex wrote:...
А вообще, я считаю, смертная казнь не грех.
...

Смертная казнь... Всё равно, убийство есть убийство. А так рассуждая, можно далеко зайти, и найти любое оправдание любым действиям.
Так, что получается это дело каждого, как трактовать его поступки. В своё время и крестовые походы устраивали, убивая на своём пути всех "неверных". Тогда убивали ВО ИМЯ...
Смутные времена были, не спорю, но они были!
А такой неразберихи не должно быть! Или всем можно или всем нельзя. Вспоминаются строки из библии, в которых силы "свыше" требовали для подтверждении веры в бога принести в жертву своего сына... Печально!

Za4em dolgo obsyjdat' takie prostye temy !!! Est' zapoved' : Ne ybey ! V biblii eto napisano 4ernym po belomy! I nevajno kakoe eto ybiystvo, s motivom ili bez nego, ymywlennoe ili net , eto GREX.... No esli daje poly4ilos' tak 4to ybil , eto ne samoe strawnoe... Bog vse grexi prow4aet... krome xyly na Dyxa Svyatogo ! Tak 4to Watch out xristiane.... Boites' togo 4ego nado boyatsya !

Друзья! Разрешите и мне, рабу Божьему слово сказать.
Почему убийство-грех?
Ответ на этот вопрос не так прос,т как кажется, на первый взгляд.
Можно, конечно, ограничиться словами,мол, одна из заповедений Господних так и гласит - НЕ убий! Это запрет для каждого человека.
И можно ограничиться только таким простым пояснением.Его дают детям.
Но, эта заповедь , как и любая иная заповедь Бога, имеет глубокий смысл. Если человеку такой смысл раскрывается, то заповедь исполняется им не из страха наказания, а по внутреннему убеждению. Заповедь приобретает некий внутренний стержень, стаовится частью человека, его сутью. В таком случае, для такого человека, преступить заповедь, ставашую его естеством, равносильно убить самого себя.
А начинать, думаю, надо с того, что вначале уразуметь, что такое грех. При этом,имеется в виду не обыденое, бытовое понимание этого слова, а грех перед Богом, так как по сути другого греха и не бывает.
Сжато, грех- это отступление от воли Божией. Потому что воля Божия всегда благая. Значит лубое иноеотличное от Божией воли устремление, это уже уход от блага, это своеволие, которое человек, по слепоте своей воспринимает как благо.Это и есть грех.Больй или маленький, но грех. потому что ведет от блага,а значит в конечном счете к погибели.
Бог дал какждому из людей жизнь. Бог имет о каждом из нас свой промысл. При этом, говоря- дал жизнь, я имею в виду не телесную, плотскую жизнь, а истинную, внутренюю, духовну, которая до поры до времени скрыта в каждом человеке. И вот ее- то, эту духовную жихзнь каждому человеку, надо вростить, как говорится отрыть свой талант, дарованный Богом.Но в силу того, что наша духовная сущность заключена в телесной оболочке и до поря быть без нее не может, господь обязал нас сохранять ее, т.е. не покушаться на убийство тела.
Я говорю о теле, хотя на самом деле заповедь Бога глубже. Когда Он сказал - не убей, то это относится прежде всего к душе самого человека. Т.е. ты сам должен поступать так, чтобы не убить свою собственную душу, которую даровал тебе Бог, как бесценное богатство ибо душа каждого человека ценнее чем весь видимый мир.
Всему свое время. Мы знам, как любой плод сначала завязывается. наполняется силой,созревает и опадает.
То же происходит и с человеком. При этом только Господь и никто иной определяет качество нашего созревания а значит и время, когда нам должно уйти из этого мира. Любой, кто вмешивается в дело Божие, берет на себя непомерную ношу, и решает за Бога.
Подчеркну. Речь прежде всего идет не о том, у кого отняли жизнь, а о том, кто это сделал. Причем сделал это намеренно.т.е. сделал нечто осознавая всю опасность своих действий для другого(или для себя), что и привело к смерти(имею в виду смерти тела). И при том, что на самом деле смерти нет, ибо у Бога нет мертвых, но все живы, такой согрешивший будет держать ответ перед Богом за то, что вольно или невольно, но взял на себя право решать за Бога время исхода человека из этого мира. Т.. именно ЭТИМ своим поступком нарушил волю Божью.
Советую всем, кто прочтет эти строки, познакомиться в записками Феована Затворника, книгой архимандрита Карелина "Время жить и умение умирать", в произведениями Антиния Сурожского, не говоря уж о "Добротолюбии" и святоотеческой литературе. Эти авторы духоносны и через них Господь многое донесет до вас и о смерти, и о жизни. О жизни и смерти истинной, а не той. котору. мы наблюдаем ежечасно. Ибо пока еще все мы мертвы, а не живы. Но и этот путь каждому из нас надо пройти. Придет время и каждый из вас поймет это...
Ищите и обрящите. Да вразумит вас всех Господь.
Раб Божий.


Давайте вдумаемся.

Ruslan wrote:Za4em dolgo obsyjdat' takie prostye temy !!!

Зачем????
Может это Вам показалось, что вопрос, затронутый мною мелочный и не стоит рассмотрения
На самом деле, речь идёт о глобальном понимании обоснованности и правдоподобности сказанного в библии. Современный подход к таким вопросам уже не может обосновываться на чистой вере. Уже далеко позади врмена, когда всё вокруг ставилось в разряд Божего творения! Теперь мы знаем механизмы многих явлений и процесов, тем самым исключая из них участие Бога.
Кроме того, мы нарушаем заповеди, мотивируя для себя причины таких поступков.
К примеру, по самой главной заповеди - не убий. Мы спокойно нарушаем её убивая домашнюю птицу, насекомых, рогатый скот, людей (война, смертные казни...). Для себя мы это объясняем необходимостью, но ЕЩЁ РАЗ констатирую, что не может быть такого. Или можно или нет!
Для меня это принципиальный вопрос!
to Раб Божий
А философские размышления по этому поводу - только желание уйти от ответа.

P.S. Делайте выводы, господа. И выкладывайте их на общее обсуждение.
P.P.S. сори за опечатки, если найдёте

А при чем тут домашняя птица к заповедям???
"Не убий" отностится только к человеку! Читай внимательно, к кому направлены заповеди - половина к Богу, половина к ближнему!
А животных Бог дал в пищу человеку.

Надо не вырывать с контекста всей Библии какую-то заповедь.
Например, убийство, при стандартных жизненных ситуациях, однозначно является грехом, так как в таких ситуациях проявляется ненависть.
В другом случае, много примеров в Библии, Бог говорит: иди, истреби тот грешный народ. Так что, Бог поощрял грех? Нет, в этом случае убийство - элемент наказание. Аналог сегодняшней смертной казни.

Dok wrote:

Ruslan wrote:Za4em dolgo obsyjdat' takie prostye temy !!!

Зачем????
Может это Вам показалось, что вопрос, затронутый мною мелочный и не стоит рассмотрения
На самом деле, речь идёт о глобальном понимании обоснованности и правдоподобности сказанного в библии. Современный подход к таким вопросам уже не может обосновываться на чистой вере. Уже далеко позади врмена, когда всё вокруг ставилось в разряд Божего творения! Теперь мы знаем механизмы многих явлений и процесов, тем самым исключая из них участие Бога.
Кроме того, мы нарушаем заповеди, мотивируя для себя причины таких поступков.
К примеру, по самой главной заповеди - не убий. Мы спокойно нарушаем её убивая домашнюю птицу, насекомых, рогатый скот, людей (война, смертные казни...). Для себя мы это объясняем необходимостью, но ЕЩЁ РАЗ констатирую, что не может быть такого. Или можно или нет!
Для меня это принципиальный вопрос!
to Раб Божий
А философские размышления по этому поводу - только желание уйти от ответа.

P.S. Делайте выводы, господа. И выкладывайте их на общее обсуждение.
P.P.S. сори за опечатки, если найдёте

Знаеш, всетаки мне эта тема напоминает как я однажды попал на молодёжный разбор слова к нерегестрированым баптистам.... Тема была нащёт ритмической музыки... Было взято место с писания когда евреи выходили с Египетского рабства. Бог сказал выйдите на растояние трёх дней пути и принесите Мне жертву.... Вот тут всё и начелось, а вы знаете что Бог имел ввиду? Он имел ввиду чтобы они отошли на три дня пути от суеты мерской (ну хоть чтото им открыто было), от ритмической музыки, от ритмов и прочих неботребств... Я просто сидел и удивлялся. Просто в те времена у евреев была музыка похлеще чем у египтян, скорее всего, а что говорить о Служении Моисея! Представь себе если бы отделённый увидел на свои глаза служение моисея как он мясом потресал перед лицом Бога.... Они бы его назвали Шаманом. Ой чтото я далеко отошол. Просто получается как в том анекдоте : ... Это надо понимать не так как надо понимать, а надо понимать так как надо понимать.... Тожэ и тут. Заповедь чёткая, Не убей... и приводить примеры типа а шо если война, или нечаяно или курица.- Это абсурд, согласись !!!

P.S.
Только заповедь Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим и всею душою, помоему главнее !!!

Ruslan wrote:...
Заповедь чёткая, Не убей... и приводить примеры типа а шо если война, или нечаяно или курица.- Это абсурд, согласись !!!
...

Абсурда мало, если посмотреть не на частные примеры, а на вопрос в целом. Конечно, дело каждого во что верить и как верить. Но с позиции реализма вразумительного ответа я не вижу. Может подскажеш?

Dok wrote:

Ruslan wrote:...
Заповедь чёткая, Не убей... и приводить примеры типа а шо если война, или нечаяно или курица.- Это абсурд, согласись !!!
...

Абсурда мало, если посмотреть не на частные примеры, а на вопрос в целом. Конечно, дело каждого во что верить и как верить. Но с позиции реализма вразумительного ответа я не вижу. Может подскажеш?

Мало Говориш ? Да нет ! Помоему хватает ! Знаеш как во многих американских цэрквях, я вот недавно заметил , удевился !!! Они часто на нас рускоязычных говорят типа вы шо ! Грешники вы великие, вы чего на воспоминаниях настоящее алкогольное вино пъете ? Нужно как мы, виноградный сок... А сами, придержуются мнений например : До свадьбы они все должны иметь сэкс, и неоднократно, потомучто вдруг неудовлетворит он или она, как жить потом ?; или к примеру курение ! Говорят многие что в библии не написано нащёт курения, значит можна.... Я это к тому что время сечас последнее, дьявол помутил умы людей, и они настоящего греха не осознают, а то что спорно.. или не совсем .... называют великим грехом..... Или как в этом случае, мы вот уже пару дней спорим о вопросе нащет убийства, грех или нет это ! Хотя и ёжыку понятно все с полуслова, а мы обсуждаем это... . Просто в христианской жизни есть поглавнее вещи на которых мы и не обращаем внимания, но которые могут стать ключевыми в жизни и в вере в Бога !
С миром !

Кстати если внимательно почитать то можно найти ответ, но если уж так получается что нет ответа в моём сообщении, то придется Библию открыть, там на все вопросы есть ответы !!!

Простите меня , грешного, если в моем тексте вы обнаружили некоторые технические опечатки, которые при том не мешают понять смысл сказанного, простите меня и за то, что не смог донести до вас смысл заповедт Божией- не убий.
И еще протите меня за то, что вынужден сказать то что должен.
Вы пытаетесь понять почему убийство человека грех, то есть, понять заповедь Божью.
Понят, в смысле уяснить истинный ДУХОВНЫЙ смысл одной заповеди в вотрыве от остальных заповедей неозможно. Все заповеди, как некие части целого объемлются едино. И если этого целого, общего не увидеть, не понять, то не откроется и смысл заповедей, сколько человеку не разъясняй.
Святые отцы учат , что все начинается со страха Божьего. Он всему научает.
И это не философия, Это внутреннее делание, самое трудное, что может быть. Ибо это связано с переделкой самого себя внутри, с избавлением от своих страстей. Как правило, человек убивает в гневе и это тоже страсть от которой надо избавляться. Так как страсть. это есть поражение души.Можно не убить делом, а только подумать и перед Богом ты уже убийца. Убийца не только и не столько того, кого хотел убить, кого возненавидел, но прежде всего своей собствепнной души.
Руслан, ищущий ответа на вопрос, почему убийство считается грехом напоминает человека, у которого заболел зуб, а он вместо того, чтобы идти к врачу, бегает по улице и говорит, а мне больно...
Душа человеческая, она христианка, она к Богу тянется, но вот беда в наше время, почти не осталось тех, кто во тьме путь укажет. Ищи Руслан.
А для начала, исполни хотябы две вещи: не суди никого и не обижай никого, и спасешся, и ответ на свой вопрос найдешь. Его тебе Сам Господь подскажет.поверь мне.
Да вразумит вас всех Господь, да спасет и помилует.
Раб Божий. (Простите, если есть технические опечатки. Не проверяю.)

Раб Божий wrote:Простите меня , грешного, если в моем тексте вы обнаружили некоторые технические опечатки, которые при том не мешают понять смысл сказанного, простите меня и за то, что не смог донести до вас смысл заповедт Божией- не убий.
И еще протите меня за то, что вынужден сказать то что должен.
Вы пытаетесь понять почему убийство человека грех, то есть, понять заповедь Божью.
Понят, в смысле уяснить истинный ДУХОВНЫЙ смысл одной заповеди в вотрыве от остальных заповедей неозможно. Все заповеди, как некие части целого объемлются едино. И если этого целого, общего не увидеть, не понять, то не откроется и смысл заповедей, сколько человеку не разъясняй.
Святые отцы учат , что все начинается со страха Божьего. Он всему научает.
И это не философия, Это внутреннее делание, самое трудное, что может быть. Ибо это связано с переделкой самого себя внутри, с избавлением от своих страстей. Как правило, человек убивает в гневе и это тоже страсть от которой надо избавляться. Так как страсть. это есть поражение души.Можно не убить делом, а только подумать и перед Богом ты уже убийца. Убийца не только и не столько того, кого хотел убить, кого возненавидел, но прежде всего своей собствепнной души.
Руслан, ищущий ответа на вопрос, почему убийство считается грехом напоминает человека, у которого заболел зуб, а он вместо того, чтобы идти к врачу, бегает по улице и говорит, а мне больно...
Душа человеческая, она христианка, она к Богу тянется, но вот беда в наше время, почти не осталось тех, кто во тьме путь укажет. Ищи Руслан.
А для начала, исполни хотябы две вещи: не суди никого и не обижай никого, и спасешся, и ответ на свой вопрос найдешь. Его тебе Сам Господь подскажет.поверь мне.
Да вразумит вас всех Господь, да спасет и помилует.
Раб Божий. (Простите, если есть технические опечатки. Не проверяю.)

A pomoemu nestoit iskat' togo kto ob'esnit ili vyvedit iz temnoty !!! Videw skol'ko ver ili religiy i vse ob'esnyaiyt po svoemy !!! Mne kajetsya 4to 4elovek sam na4inaet ponimat' 4to grex a 4to ne grex posle togo kak on rojdaetsya svywy !!! kogda Dyx Svyatoi ispolnyaet veryiyw4ego On i dast ponyat' srazy yavlyaetsa tot ili inoi postypok grexom ili net !!!
A owibki texni4eskie eto nestrawno !!! $eloveky svoistvenno owibatsya !!! Glavnoe 4toby nebylo jiznennyx owibok a texni4eskie are nothing !!!

Ruslan wrote:
Мало Говориш ? Да нет ! Помоему хватает ! Знаеш как во многих американских цэрквях...

Так как эти церкви могут существовать и откуда они берутся? Если все должны жить по одним правилам - то эти правила для всех! И куда смотрят соседние общины, куда смотрело духовенство, когда давало благословение на работу таких церквей?!?!
Это просто говорит о том, что всё делается без веры, а только для решения собственных потребностей!
Тоесть появился человек, цель которого не проповедовать, а только обеспечить себе безбедное существование
Это прямое нарушение всей библи. А что происходит на самом деле? Эти приходы работают, люди в них молятся богу (специально с моленькой буквы), а какому тогда богу? Своему, которого они сами придумали и сами ему поклоняются?
И поверьте, что таких церквей и у нас хватает. Вы заметили это только в Америке, но посмотрите на наши церкви!
Сколько проскакивало сюжетов по хронике про лживых священников, которые забирают деньги, отбирают правдой и неправдой землю у людей!
В конце-концов посмотрите на наших святых отцов, которые разъезжают на шикарных машинах, которые имеют раскошные дома, которых обслуживают служанки... Продолжать можно до бесконечности, вобщем живут припеваючи! Кроме того, они ещё и таксу устанавливают за "услуги". А если меньше заплатиш - на тебя смотрят как на сволочь, которая зажала деньги на святое!
Разве так они должны жить? Противно на них смотреть!!!!
Какое они тогда имеют право называться святыми, и благословлять людей?!?!!?
Такие вещи нужно присекать, да вто только мы их стараемся не замечать. Боимся их разгневать. Только был уже период истории, когда можно было купить прощение у бога, заплатив деньги. Мы опять к нему возвращаемся? Смешно, господа становится. Но как сказал классик: "Я спешу рассмеяться над всем, иначе мне прийдётся заплакать".

P.S. Прошу оставлять свои коментарии. Очень интересно Ваши мнения услышать!

Ruslan wrote: ...
Кстати если внимательно почитать то можно найти ответ, но если уж так получается что нет ответа в моём сообщении, то придется Библию открыть, там на все вопросы есть ответы !!!
...

А зачем мудрить? Скажи(те) прямо. А то получается я написал, а вы догадывайтесь, что я там написал. Тоесть трактуй так как тебе хочется... А хочется услышать конкретное мнение конкретного человека (если оно есть).
Обидеть никого не собирался...

Alex wrote:Надо смотреть в контексте Библии, а не воспринимать все буквально. НЕ УБЕЙ – одна с десяти Заповедей. Первых четыре относятся к Богу, шесть остальных – к ближнему. В Новом Завете Христос заменил их двумя: возлюби Господа и возлюби ближнего.

Если убийство происходит через ненависть к ближнему – это грех. Если по другой причине – нет.

Бог дал Закон Моисею, где есть указание про смертную казнь, которую должно осуществлять священство. Так что, Бог заставлял их грешить, убивая?

Что значит "в контексте Библии, но не буквально"?. Не надо добавлять к заповедям свои домыслы, прикрываясь контекстом. Где в Бибилии поощряется произвольное убийство? Цитаты, пожалуйста, а не ИМХО. Всякое убийство - грех. Там, где евреям позволялось убивать, им это позволял Бог. А по своей воле мы не имеем права отнимать у человека жизнь.

RWW,
Представь ситуацию:
перед твоими глазами собираются убить твоего любимого человека, но у тебя есть возможность убить убийцу. Что ты сделаешь, убъешь или позволишь чтоб убили ближнего?

Alex wrote:RWW,
Представь ситуацию:
перед твоими глазами собираются убить твоего любимого человека, но у тебя есть возможность убить убийцу. Что ты сделаешь, убъешь или позволишь чтоб убили ближнего?

Конечно же, постараюсь предотвратить убийство. Но для этого необязательно убивать. А если и убью, несмотря на "благие" намерения это будет грехом. Мы здесь обсуждаем не то, кто как бы поступил в этой ситуации, а является ли убийство грехом. Однозначно является. Без сомнения. Потому что так пишет Слово Божье, которое лично для меня является авторитетом. А найти якобы объективную причину можно для любого греха. И пытаться оправдать его. Можно сказать, что обман во имя спасения кого-то не грех. Но в Библии ясно и однозначно написано: всякий обман - грех.

потому что только хозяин может забрать то что дал! а Он дал жизнь! и только он может забрать это! тоже самое и самоубийство....