Винницкий форум

Мені дуже цікаво, як християни з великою претензією на високі моральні принципи допускають (а часто навіть і заохочують) використання піратських програм. Неодноразово стикався з тим, що на компах у людей, що вважають себе Божими дітьми, стоїть "крякнутий" Виньдоз, "крякнутий" офісний пакет, і купа іншого "крякнутого" софта. Невже такі подвійні стандарти у християн у всьому?

Цікаве питання...Тільки не розумію,чому ти пишеш про усіх загалом?...Більше того,ти вважаєш,що в такому питанні потрібно відмовитись від допомоги друга і із-за принципу піти купити ліцензійний матеріал?...Особисто я в цьому крадіжки не бачу.Інша справа,коли люди користуються піратськими копіями...там ясна справа,чесними дії не назвеш.Але масове дружнє користування...у чому ж тут проблема?

[quote]Більше того,ти вважаєш,що в такому питанні потрібно відмовитись від допомоги друга і із-за принципу піти купити ліцензійний матеріал?.[/quote]
а коли друг запропонує бензин для машини, ну як для друга, дешевше. а чому дешевше? десь був "лєвачком" привезений без оформлення, або злитий у когось без відома? теж погодишся, бо друг пропонує? у більшості комерційних ліцензій сказано, що програмний продукт може бути встановлено на один комп'ютер. але ж ліцензію ніхто не читає -- так сумлінню спокійніше.
масове дружнє користування -- зовсім не проблема, а реальний кайф, але якщо таке користування законне, тобто коли ліцензійна угода це дозволяє.
а інакше, якщо навіть християнин не проти краденого, він байдуже винен у обмані, бо при інсталяції програма питає, чи згоден ти з ліцензійною угодою, ти тиснеш "згоден", в дійності ж не тільки з нею не погоджуючись, а прямо її порушуючи.

...знаєш,буквально позавчора,не знаю яким чином,але підчепила собі Pest Trap, якби не погодилася на "зламану" програму Spyhunter,можливо взагалі втратила б усі важливі документи на комп'ютері,поки б зібралася купити ліцензійну.А ти кажеш про чесність...Якби були всі такі чесні і не вигадували якихось вірусів,або якби були нормальні антивірусники,а не такі,за які заплачені гроші,але які взагалі "не ворушаться",тоді б я мовчала.Взагалі вся система спрямована на те,щоб "скачати" з людей побільше грошей,а якість нікого не хвилює...Між іншим,скачати той самий неліцензійний варіант мені коштує теж грошей - Інтернет же ж небезкоштовний.Так що повної "шари" не вийде.А взагалі,якщо це питання для тебе принципіальне,то роби так,як вважаєш.Кожний буде давати відповідь за себе,за свої вчинки.Навіть якщо я і погоджусь на пару літрів вкраденого бензину,то це буде мій гріх і я за нього відповідатиму...

[quote]А взагалі,якщо це питання для тебе принципіальне,то роби так,як вважаєш.Кожний буде давати відповідь за себе,за свої вчинки.Навіть якщо я і погоджусь на пару літрів вкраденого бензину,то це буде мій гріх і я за нього відповідатиму...[/quote]
що і треба було довести. принаймні, чесне визнання подвійних стандартів, а відтак вирок у недоречності і відносноті біблійних абсолютів.

до речі, хоч і може видатись на офтопік, вдома мій комп взагалі без антивірусної програми працює вже не один рік. і "тирнет" через "видєлєнку". компом користується і дружина, і дочка семи років. лінукс, як кажуть молоді ентузіасти, рулєз.
але якщо дуже треба антивірусну програму під недолугу систему, то є ціла купа безкоштовних і вельми якісних. було б бажання, а гугл допоможе (у приваті можу дати купу лінків, якщо цікаво)

[quote]Між іншим,скачати той самий неліцензійний варіант мені коштує теж грошей - Інтернет же ж небезкоштовний.Так що повної "шари" не вийде.
[/quote]
тут зовсім не про шару, а про чесність. невже якісь мої слова могли навести на думку про те, що я відстоюю "шару"?

Sadam wrote:...що і треба було довести. принаймні, чесне визнання подвійних стандартів, а відтак вирок у недоречності і відносноті біблійних абсолютів...

Просто замечательный эксперимент. Отлично поставленный и успешно завершенный. Пять баллов!

Ну, а если серъезно, то это давно не сектрет, что стандарты двойные. Это закон жизни. Религия не совершенна и этому не стоит удивляться, т.к. её создал человек.
Но это одно из его наилучших творений. Религия помогает установить моральные рамки и принципы. Много можно проконтролировать, но самый лучший способ контроля - самоконроль. К этому и призывает религия.


----------------------------------
P.S. Пока мир спасёт доброта, уроды его уже погубят.

Dok wrote:Ну, а если серъезно, то это давно не сектрет, что стандарты двойные. Это закон жизни. Религия не совершенна и этому не стоит удивляться, т.к. её создал человек.
Но это одно из его наилучших творений. Религия помогает установить моральные рамки и принципы. Много можно проконтролировать, но самый лучший способ контроля - самоконроль. К этому и призывает религия.

P.S. Пока мир спасёт доброта, уроды его уже погубят.

Хм ...Никто,никому не запрещает быть лучше,а тыкать пальцем на других и говорить:"Ах,вот они...с раздвоенными стандартами...".Будь ты примером и покажи,что ты лучше!!!...И не говори,что вот друг украл бензин,а лучше скажи я вот не украл...

Ха!Религия призывающая к самоконтролю...да уж...конечно,если Вы о той,что придумал человек...тогда да...тогда и про уродов вполне уместно,хоть и достаточно депрессивно...

Религия не совершенна и этому не стоит удивляться, т.к. её создал человек. Crying or Very sad

не зовсім згоден. людина -- істота релігійна по своїй суті, і такою її задумав творець. щонайменше одна релігія -- релігія мойсея, мала пряме божественне походження. згоден у тому, що релігії міняються і адаптуються через зіпсованність людини, і тому відомі нам форми не досконалі.

в принципі, подвійні стандарти -- річ стала. для доведення цього не потрібно експериментів, це видно щодня, видно й з історії назалежно від редакцій. а для людини, що тримається такої системи, це часто непомітно, тому що до себе рідко хто наважується бути строгим. я виступаю не за знищення подвійних стандартів, а за відмову від святенництва (ханжества) і "тупорилого" моралізаторства. християни цим грішать весь час, і це відвертає людей від ісуса.

крадеш -- зізнайся, що крадеш, і не довіряєш богові. обманюєш -- зізнайся (щонайменше собі), що обманюєш, і не довіряєш богові. не сплачуєш податки, чи в тролейбусі їдеш "зайцем" -- зізнайся, що порушуєш закон, і не довіряєш богові.

здається мені, що з чесності починається виправлення. церкви винні і порушенні авторських прав і прав на інтелектуальну власність, але зізнаватись у цьому не хотять, а шукають виправдань. а христові від своєї нареченої потрібно не виправдань, а щирості.

Kristina wrote: Ха!Религия призывающая к самоконтролю...

А почему это Вас так смутило? Разве не так должен жить верующий человек? Или его образ жизни дложен кто-то контролирывать?
А про уродов...
Да, печальная тема, но Вы же не скажете, что их просто нет, или они не мешают жить? Жестокая правда жизни!

не по темі, хоч і до речі, але самоконтроль -- то справді чеснота у християнстві. павло називає самоконтроль плодом духа.

але дуже далеко ми не зайшли. я не розумію, чому при можливості жити чесно християни просто через банальну лінь шукають собі виправдань, аби так не робити. і це при тому, що не погані ж люди, не якість там загрубілі злочинці. я розумію, коли людині питання моралі "чіста пофіґ", і вона не збирається в житті нічого міняти. крадене -- ну і добре. а що реально заважає християнам, крім ліні?

Sadam wrote: ... християни просто через банальну лінь шукають собі виправдань, аби так не робити... а що реально заважає християнам, крім ліні?

Просто золотые слова! К сожалению, так оно и есть. А отмазка - это хороший способ успокоить совесть, чтобы легче было жить.

Sadam wrote:не по темі, хоч і до речі, але самоконтроль -- то справді чеснота у християнстві. павло називає самоконтроль плодом духа.

Да уж...самоконтроль,как плод Духа или другими словами результат и религия призывающая к самоконтролю - разница ведь большая,общего ведь ничего между ними нет...


А относительно компьютера,Sadam,Вы поторопились и с выводами,и с советами.Во-первых,на данный момент в моём распоряжении не мой собственный компьютер и устанавливать порядки - Винда или Линукс - не в моих правах.Будет стоять вопрос покупки компьютера,тогда я и подумаю,что же устанавливать...а пока просто ради интереса один человек колупается с линуксом и никаких особых восхищений я от него пока не услышала.Так у него,извините,образование с этой областью связано,а я компьютер выучила за 2 года "методом тыка"...И для таких,как я,линуксом-ребусом заниматься неособенно легко будет.
Во-вторых,не считаю необходимостью спрашивать,садясь за чей-то комп:"А у тебя все программы с лицензиями или "того"...?"...."Ах,"того"?! - тогда за твой комп не сяду!" Ну и в-третьих,писала уже - каждый пусть отвечает за себя и никто никого никак пусть не судит...можно иметь "некрякнутые программы",а грешить в чём-то другом...

Dok wrote: Просто золотые слова! К сожалению, так оно и есть. А отмазка - это хороший способ успокоить совесть, чтобы легче было жить.

Xa!... уж,кто бы писал про отмазки... Тот,кто сам ищет себе оправдания в том,что для горнего у него нет времени???? ...хм...

Sadam wrote:але дуже далеко ми не зайшли. я не розумію, чому при можливості жити чесно християни просто через банальну лінь шукають собі виправдань, аби так не робити. і це при тому, що не погані ж люди, не якість там загрубілі злочинці. я розумію, коли людині питання моралі "чіста пофіґ", і вона не збирається в житті нічого міняти. крадене -- ну і добре. а що реально заважає християнам, крім ліні?

А вот,кстати,про банальную лень...если у Вас таковая отсутствует,посмотрите по ссылке,может что-то да понятней станет...

http://www.lifecity.tv/viewtopic.php?t=77

FreeBSD 6.2,
Пользуюсь юникс системой и не боюсь сказать себе что не доверяю церкви. И считаю что мне вера в "Бога" не нужна...
Потому что когда ребёнок маленький он не понимает что в розетке напряжение. Вот и приходится придумывать там разные страшилки взрослым, типа "Там БАБАЙ!", вера это не знание, а средство управления... И считаю что врать себе это обыденное дело христианских конфессий...
Лично сделал свой выбор в сторону бесплатного и надёжного ПО. Но отлично понимаю людей пользующимися пиратскими версиями. Покупать за баснословную цену дырявый софт с кучей багов, помоему это не разумно. И не удивительно что люди пользуются пиратским ПО. В данном случае виноваты не люди (каждый выкручивается как может), а дядюшка Билли со Стивом Болменом на пару... Именно они создали империю Microsoft, и это они грабят людей пользуясь монополией которую они устанавливали годами. И понимая что купят то дырявое корыто что они предлагают за любую цену...

Я користуюсь:
Піратською Windows (взяв у друга, купив на розкладці)
Ліцензійною Windows (засвідчено сертифікатом)
Однією з BSD систем
Однією з вільних Linux систем
Невказанною тут операційною системою

Если учесть, что Виндовс создал Господь через Билла Гейтса, а Билл решил присвоить всю его славу себе, продавая Виндовс за большие деньги, которых у рядовых христиан часто нет, то Господь и попустил появиться хакерам, которые успешно взломали Виндозу и тем самым вернули Господу всю славу за изобретение Виндовса.
Вот одну из таких дружелюбно взломанных Виндовс ИКСПИСП2 и дал мне Господь через одного друга, слава Господу за него.
Аллилуйя!

kjr wrote:Если учесть, что Виндовс создал Господь через Билла Гейтса, а Билл решил присвоить всю его славу себе...

Тільки вот "учесть" цього якраз і не виходить, бо Господь не створював Виньдос. Подібним чином розмірковюючи, можна сказати, що Господь створив АК через Калашнікова, і порох через Нобеля, і горілку через того, хто перший застосував дистиляцію до браги. Виньдос -- пекельна розробка по своїй суті.
А такі восторжені крики "Алілуя" за можливість вчинити безнаказане зло -- дуже негарна ознака. Коли б один друг-християнин підкинув папір і графічні файли з високим розширенням для друку грошей, теж кричали б Алілуя? Це ж Господь побачив, що бабла постійно не вистачає, і вийшов на зустріч. І зрештою, це ж Він, якщо слідувати нашій логіці, створив бабло, а Нацбанк, падла, забрав собі всю славу.

Тільки вот "учесть" цього якраз і не виходить, бо Господь не створював Виньдос. Подібним чином розмірковюючи, можна сказати, що Господь створив АК через Калашнікова, і порох через Нобеля, і горілку через того, хто перший застосував дистиляцію до браги. Виньдос -- пекельна розробка по своїй суті.

А чому Виньдос пекельна штука?
Мены здається, що це досить непогана штучка як для християнина...
Я вважаю, що всі великі винаходи натхненні Господом.

А такі восторжені крики "Алілуя" за можливість вчинити безнаказане зло -- дуже негарна ознака.

У чому ти бачиш зло, Садам, поясни?

Коли б один друг-християнин підкинув папір і графічні файли з високим розширенням для друку грошей, теж кричали б Алілуя?

Ні, я проти фальшивомонетництва...

І зрештою, це ж Він, якщо слідувати нашій логіці, створив бабло, а Нацбанк, падла, забрав собі всю славу.

так, я вважаю, що ідея створення грошей натхненна Господом...
грошолюбство ненатхненне....

У чому ти бачиш зло, Садам, поясни?

Піратство -- це злочин. Відсутність покарання за нього у нашій державі не робить його меншим злочином. І взагалі, інтелектуальна власність може буде так само вкрадена, як власність фізична.

Хоча я особисто переконаний, що інтелекуальна власність має бути вільною, і вільною вона має ставати з волі її творця. І саме тому Виньдоз, як і багато іншого лайна, -- пекельна штучка. Вона привчає до неволі.

Я вважаю, що всі великі винаходи натхненні Господом

Кондоми? Зачаття в пробірці? Клонування? Генна інженерія? Атомна зброя? ЛСД?...

Sadam wrote:

Я вважаю, що всі великі винаходи натхненні Господом

Кондоми? Зачаття в пробірці? Клонування? Генна інженерія? Атомна зброя? ЛСД?...

так.
все зло не від самих речей, а від нашого до них відношення...
Рим.14:14 Знаю я і впевнивсь у Христї Ісусї, що нїщо нескверне само собою; тільки, хто думає, що воно скверне, тому й скверне.

Sadam wrote: Піратство -- це злочин. Відсутність покарання за нього у нашій державі не робить його меншим злочином. І взагалі, інтелектуальна власність може буде так само вкрадена, як власність фізична.

Покарання у нас за піратство є і досить непогане, приходять люди і штрафують фірми на багатотисячнодолярові штрафи...
І взагалі піратством вважається в першу чергу, коли люди використовують безкоштовний віндьос на фірмах для прибутку.
Для домашнього користування користуватись це не вважається піратством, наскільки я знаю.
Так само як на ліцензійних фільмах пишуть - тільки для домашнього просмотру, а не для продажу, будеш продавати - це вже злочин...
На фірмах не дозволяється в нас продавати компьютери з безкоштовним віндьосом, бо це вже получається заробляння на неліцензійних віндьосах.
Піратство - це в першу чергу заробляння на продажу неліцензійних віндьосів...
Матв.10:8 ... дармо прийняли, дармо й
давайте.

Цитата:
Я вважаю, що всі великі винаходи натхненні Господом

Кондоми? Зачаття в пробірці? Клонування? Генна інженерія? Атомна зброя? ЛСД?...


так.
все зло не від самих речей, а від нашого до них відношення...
Рим.14:14 Знаю я і впевнивсь у Христї Ісусї, що нїщо нескверне само собою; тільки, хто думає, що воно скверне, тому й скверне.

Я не про речі, речі самі по собі ніякі. Винаходи ці були надхненні Господом?
Хоча це і не зовсім по темі, але Бог створив людину творчою, і тому, як мені здається, людина може теж творити, в автономному, так би мовити, режимі. Не обов'язково через надхнення згори або знизу.
І ще одна думка не по темі. Хоч речі самі по собі не є ні злими, ні добрими, є, як не прикро, деякі стійкі асоціації. От ширка сама не зла і не добра, і горілка не зла і не добра, і сигарети, і навіть порножурнали. Але ці речі дуже стійко зв'язані з певним вжитком.

Для домашнього користування користуватись це не вважається піратством, наскільки я знаю.

Просто заради цікавості. Коли на Ваш комп встановлювалась Виньда, там була ліцензійна угода. Встановити "продукт" можна було, лише натиснувши кнопку "згоден", тобто погодившись з текстом угоди.
Угода була прочитана? Хоч раз? Не обов'язково під час встановлення? Відомо, на яких підставах Ви маєте право користуватись продуктом? Не те, що Вам сказав той, хто дав диск, а реальний хазяїн продукта?

Піратство — дії спрямовані на протиправне використання об'єктів права інтелектуальної власності, що належать іншим особам, умисно вчинені особою, яка розуміє протизаконний характер цих дій, з метою отримання матеріальної вигоди.

І навіть за умови домашнього використання матеріальна вигода -- несплата ціни продукта.

В принципі, я не вважаю християн, що користуються краденими Виньдос, страшними грішниками. Мене страшить подвійність стандартів. І це, звісно ж, не лише програм і комп'ютерів стосується. Просто працюючи у цій сфері і стикаючись з чим ледь не щоденно, "берьот такая таска".

Sadam wrote:

Для домашнього користування користуватись це не вважається піратством, наскільки я знаю.

Просто заради цікавості. Коли на Ваш комп встановлювалась Виньда, там була ліцензійна угода. Встановити "продукт" можна було, лише натиснувши кнопку "згоден", тобто погодившись з текстом угоди.
Угода була прочитана? Хоч раз? Не обов'язково під час встановлення? Відомо, на яких підставах Ви маєте право користуватись продуктом? Не те, що Вам сказав той, хто дав диск, а реальний хазяїн продукта?

Піратство — дії спрямовані на протиправне використання об'єктів права інтелектуальної власності, що належать іншим особам, умисно вчинені особою, яка розуміє протизаконний характер цих дій, з метою отримання матеріальної вигоди.

І навіть за умови домашнього використання матеріальна вигода -- несплата ціни продукта.

В принципі, я не вважаю християн, що користуються краденими Виньдос, страшними грішниками. Мене страшить подвійність стандартів. І це, звісно ж, не лише програм і комп'ютерів стосується. Просто працюючи у цій сфері і стикаючись з чим ледь не щоденно, "берьот такая таска".

Доречі, ти користуєшся тільки платними віндозами?
А що робити, якщо немає грошей на ліцензійну віндозу, викинути комп, чи поставити Дос?
В мене, наприклад, така зарплатня як та віндоза ліцензійована і коштує.
Як бути в цьому випадку?