Винницкий форум

Какие мнения сейчас у христиан насчёт книги Еноха? Можно ли её всерьез воспринимать? Почему Иуда в своём послании ссылается именно на эту книгу? Почему Иуда признаёт автором этой книги самого Еноха? У кого какие есть мнения на этот вопрос?

Сложно что либо сказать по этому вопросу. Вполне возможно что та книга на которыю ссылается Иуда не та что сегодня называется книгой Еноха.

Vlad wrote:Сложно что либо сказать по этому вопросу. Вполне возможно что та книга на которыю ссылается Иуда не та что сегодня называется книгой Еноха.

А ты попробуй прочитать эту книгу, может твоё сердце подскажет тебе как отнестись к этому сложному вопросу?

Большинство христиан считают книгу Еноха не боговдохновенной. А те главные фразы, которые взяты оттуда, это просто перефразированные выражения с Ветхого завета (из Пятикнижия).

Также, наверняка Дух Святой позволил авторам Нового Завета взять фразы истины даже с текстов, где переплетается точная и неточная информация.

[quote="Kir31"][quote="Vlad"]Сложно что либо сказать по этому вопросу. Вполне возможно что та книга на которыю ссылается Иуда не та что сегодня называется книгой Еноха.[/quote]
А ты попробуй прочитать эту книгу, может твоё сердце подскажет тебе как отнестись к этому сложному вопросу?[/quote]
Это интересный подход... Какое отношение моё сердце имеет к информации о достоверности которой можно только догадываться?
Я читал эту книгу, но доверять ей или нет не от сердца зависит. Не будь импульсивным, не включай своё сердце, "Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые
помыслы,..."

" Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Прит.4:23)". Апостол Пётр не анализировал Христос мессия или нет, он получил откровение в сердце своём.

[quote="Kir31"]Апостол Пётр не анализировал Христос мессия или нет, он получил откровение в сердце своём.[/quote]
У етра как и у остальных евреев того времени была полная подготовка к осознанию того кто есть Мессия так как у них были Писания. Например язычники того времени к принятию Мессии готовы не были (Павла в Афинах только считанные люди выслушали до конца). Дело не в сердце (что бы вы им не называли), а в знаниях о Боге. Вы не можете сказать человеку "обратись, покайся", и ожидать чуда. Человек должен знать от чего и к Кому обратиться, зачем каятся и в чём и тд.

Влад, я мог бы броситься в долгую полемику и поверь, мне есть что сказать и есть что показать из Писаний. Но вряд ли с таким предубеждением как у тебя, возможно убедить даже словами здравого смысла. Ты просто из тех, которым Слово Божье не вмещается. Молись об откровении свыше!

Kir31 wrote:Какие мнения сейчас у христиан насчёт книги Еноха? Можно ли её всерьез воспринимать? Почему Иуда в своём послании ссылается именно на эту книгу? Почему Иуда признаёт автором этой книги самого Еноха? У кого какие есть мнения на этот вопрос?

А какое ваше мнение?

*мне есть что сказать и есть что показать из Писаний*
- Так с этого и надо было начинать.
*вряд ли с таким предубеждением как у тебя*
- Вы моих предубеждений ещ не слышали, я свою точку зрения ещё не высказывал.
*вряд ли с таким предубеждением как у тебя, возможно убедить даже словами здравого смысла*
- Так что тогда это было до сих пор?
*Ты просто из тех, которым Слово Божье не вмещается.*
- То же самое могу и я сказать вам. Когда ваш аргумент может без изменений повторить человек с которым вы ведёте полемику то знайте что ваш аргумент как и вся ваша позиция ничего не стоит.
Обратите внимание что я просто пытаюсь понять вашу позицию, мы ещё даже не начали говорить о моём понимании вещей. И если вас возмущает что либо из того что я сказал то это от вашего возмущения того какая ваша позиция безосновательна.

Хорошо, тогда давайте начнём с точек зрения! Итак, моё понимание книги Еноха. Во-первых, как я уже объяснил, меня удивляет совершенное спокойствие Иуды, когда он цитирует книгу Еноха и признаёт её авторство. Ведь если бы эта книга была апокрифом в его время, то его послание сразу же подверглось бы критике и возможно не вошло бы в канон. Далее, мы знаем, что тот канон, который мы имеем сейчас, сформировался около 300 лет после написания книги Иуды. Отсюда вопрос: каким каноном пользовались современники Иуды? И почему, когда нашли рукописи в Кумранских пещерах, то ещё раз это отнесли к доказательству подлинности 90% Библии. Но ведь в этих же пещерах и нашли книгу Еноха. Теперь перейдём к самому Писанию. Не только Иуда цитировал эту книгу, но и апостол Пётр во втором послании ссылался на события, описываемые в этой книге:" Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, (2Пет.2:4-9)". Обратите внимание на хронологическую последовательность этих стихов: 1) О согрешивших ангелах; 2) О первом мире до потопа; 3) О Соддоме и Гоморре. Всё точно совпадает по хронологии Библии. Так же насчёт ангелов хочу добавить, что в книге Еноха именно и сказано о том, что Бог связал их узами адского мрака. Теперь косвенные параллели. Апостол Павел писал в послании к Коринфянам о том, что женщина должна иметь на своей голове знак власти но не для людей, а для ангелов, почему? И снова нам поясняет книга Еноха, т.к. именно там указано, что Бог осудил не только ангелов но и женщин, которых они брали себе в жёны. Ведь понятно, что женщины были виновны в том, что своим внешним видом соблазнили ангелов. И поэтому, Павел указывал на то, что бы в церкви женщины имели на голове своей знак власти над ними, мужей. Но это только начало моей точки зрения.

Насколько я понял, у вас позиция такая что согрешившие "ангелы" это не люди. Я вас понимаю, пару лет назад я тоже так думал. Если вы покопаетесь тут на форуме вы найдёте пост похожий на ваш только написанный мной. Если вы желаете, то можете продолжать описание своей позиции, я мешать не стану. Моя позиция (на сегодня) такая что падшие "ангелы", или сыны Бога это линия Сифа. В Еноха2:6 так и пишеться что они потомки Иареда; правда на русский язык переведенно иначе,- что они спустились на гору Ардис. Я догадываюсь что вы мне сейчас начнёте приводить аргументы из книги Иова и тд и тп. Можете не напрягаться, сам таким был, это пройденный материал. Чтоб сэкономить время вот что предложу: когда вас перестанет удовлетворять ваша позиция, то возвращайтесь и я отвечу вам на ваши вопросы.

Боюсь, что моя позиция не перестанет меня удовлетворять, уж слишком много аргументов убедительных. А вот насчёт линии Сифа, то между прочим в книге Еноха об этом тоже упоминается. То-есть грех смешения не только ограничивался ангелами небесными с людьми, но и был грех смешения нечестивого семени змея с семенем Божьим, по линии Сифа. Одно другому не помешало. Если бы наши аргументы строились только лишь на сегодняшнем богословии, то этого разговора бы и не было. Но, увы, свидетельства древних христианских авторов первого века подтверждают то, что они безоговорочно верили в позицию книги Еноха.

*слишком много аргументов убедительных*
- Я тоже так думал (перестаньте писаль очевидные вещи).
*насчёт линии Сифа, то между прочим в книге Еноха об этом тоже упоминается*
- Где?
*свидетельства древних христианских авторов первого века подтверждают то, что они безоговорочно верили в позицию книги Еноха*
- Вопрос не в том или они (или кто угодно) верит в позицию книги Еноха. Дебаты ведуться по поводу того КАКАЯ у Еноха была позиция.

Влад, ты что не читал книгу Еноха? Там есть упоминание о смешении родов, просто я сейчас быстро не смогу найти. А позиция у Еноха такая, как и у всех пророков, возвестить сокрытое.

[quote="Kir31"]Влад, ты что не читал книгу Еноха? Там есть упоминание о смешении родов, просто я сейчас быстро не смогу найти. А позиция у Еноха такая, как и у всех пророков, возвестить сокрытое.[/quote]
Если у вас нет времени нормально ответить то дождитесь когда сможете нормально сформулировать ответ, не торопитесь.
*ты что не читал книгу Еноха?*
- Я же писал что читал. Читайте посты внимательно.
*А позиция у Еноха ... возвестить сокрытое.*
- А я думал что сокрыть открытое. Kir31, если вы думаете что ваши собеседники такие простые, то задумайтесь, может вы не понимаете о чём вообще разговор.

Kir31 wrote:Какие мнения сейчас у христиан насчёт книги Еноха? Можно ли её всерьез воспринимать? Почему Иуда в своём послании ссылается именно на эту книгу? Почему Иуда признаёт автором этой книги самого Еноха? У кого какие есть мнения на этот вопрос?

А вы уверенны что речь именно об этой книге?

Если она такая выдающиеся то почему о ней нигде в Библии не упоминается, в отличии от других книг которые не вошли в канон, но о них упоминается.

ТрОя wrote:Если она такая выдающиеся то почему о ней нигде в Библии не упоминается, в отличии от других книг которые не вошли в канон, но о них упоминается.

Иуд14-15 "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".