Винницкий форум

Итак кратко пишем мнения по этим вопросам...

и кого какие вопросы еще интересуют...

Бог знает все.Выбор есть, как процесс,но не как нечто непредопределенное.Люди думают, выбирают,копошатся,как муравьи ,но все их поступки Бог знает от начала.Так как Он запустил этот процесс, то знает,для чего Он это запустил и к каким последствиям это приведет.

ОЛЕГ САН wrote:Бог знает все.Выбор есть, как процесс,но не как нечто непредопределенное.Люди думают, выбирают,копошатся,как муравьи ,но все их поступки Бог знает от начала.Так как Он запустил этот процесс, то знает,для чего Он это запустил и к каким последствиям это приведет.

Если Бог знает все для чего эму дальше двигаться?
Бог имеет потенциал знать все но узнает только то что эму нужно., как и вы Олег.
Бог двигаеться также верою, только она без сомнения и с правильной мотивацией.

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)

А на счет выбора так давайте места, где человек имеет выбор....

Если Бог знает все для чего эму дальше двигаться? -
К Своей цели.Было начало,сейчас идет развитие событий, а далее-финал.Он хочет удовлетворить свою духовную потребность.Как только Он начал реализовывать Свой план ,так и время потекло.А финал в Откровении-не напоминает вам стабильную систему(праведники счастливы,грешники мучимы)?
Бог имеет потенциал знать все но узнает только то что эму нужно.-
А как Он узнает -нужно это Ему или нет,если Он откажется от этих знаний?

ОЛЕГ САН wrote:Если Бог знает все для чего эму дальше двигаться? -
К Своей цели.Было начало,сейчас идет развитие событий, а далее-финал.Он хочет удовлетворить свою духовную потребность.Как только Он начал реализовывать Свой план ,так и время потекло.А финал в Откровении-не напоминает вам стабильную систему(праведники счастливы,грешники мучимы)?
Бог имеет потенциал знать все но узнает только то что эму нужно.-
А как Он узнает -нужно это Ему или нет,если Он откажется от этих знаний?

чтоб отказаться от знаний надо их сначало приобрести... улавливаете..?

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)

интересно Бог этим новым пользовался, до того как эго создал...? имел ли ОН опыт пользования этим новым до сотворения этого нового?

что и все и все остановились никакого движения и развития----правидники счасливы а грешники в муках....? это все что хотел Бог?

так для кого Бог создал все?

Бог знает о всех всех своих делах от начала-читайте внимательно Слово.А ещё написано:всё от Него ,Им и к Нему.Так для кого Он замыслил этот план?Прежде всего- для реализации Своих желаний .Если в этом плане есть счастье отдельного человека,то пусть радуется,а не накладывает на Бога свои мерки:"можно было бы создать мир и без мучений ,сразу бы создать всех Христами".Ведь Христос был ведомый Духом Святым.А про свободу выбора я уже говорил-свобода от кого,от Бога?Господь создал и человека и то, что окружает его,а значит ,ни о какой свободе и речи быть не может.

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)

интересно Бог этим новым пользовался, до того как эго создал...? имел ли ОН опыт пользования этим новым до сотворения этого нового? -
Не знаю ,чем Он и в какое время пользовался ,но то,что Он знал и знает об этом все-это бесспорно.

ОЛЕГ САН wrote:И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)

интересно Бог этим новым пользовался, до того как эго создал...? имел ли ОН опыт пользования этим новым до сотворения этого нового? -
Не знаю ,чем Он и в какое время пользовался ,но то,что Он знал и знает об этом все-это бесспорно.

если Он все знал, зачем столько боли людям, зачем топить людей, и зачем вообще создавать людей? Какой смысл делать мне что либо , если я знаю чем это кончиться...?

Еще раз говорю вам , что Бог двигаеться также верою, вы знаете чем вера отличаеться от знания?

ОЛЕГ САН wrote:Бог знает о всех всех своих делах от начала-читайте внимательно Слово.А ещё написано:всё от Него ,Им и к Нему.Так для кого Он

замыслил

этот план?

ага значит Бог думает, а для чего Богу думать, если он все знает??

ОЛЕГ САН wrote:Бог знает о всех всех своих делах от начала-читайте внимательно Слово.А ещё написано:всё от Него ,Им и к Нему.

вот только перед тем как Бог будет делать все свои дела, надо сначала подумать, а потом еще и сказать...
Бог думает?

Скажите,а думать это дело или не дело?

ОЛЕГ САН wrote:Скажите,а думать это дело или не дело?

думать по отношению к создавать--это гипотетичиское дело.
а есть практическое дело...
чтоб зделать что либо практически, надо осмыслить ето гипотетически...

"Бог знает о всех Своих делах от начала"-тут говорится не о" гипотетичных" или "практичных ",а о всех Его делах.

ОЛЕГ САН wrote:"Бог знает о всех Своих делах от начала"-тут говорится не о" гипотетичных" или "практичных ",а о всех Его делах.

не написано "от начала"..... лгать не хорошо... процетировать сами не хотите...
а то вы обманываете сами того не осознавая....

Знает все.

не написано "от начала"..... лгать не хорошо... процетировать сами не хотите...
а то вы обманываете сами того не осознавая....

процитируйте это место возлюбленый в Господе Олег

или мне цитировать???

ОЛЕГ САН писал(а):
Бог знает о всех всех своих делах от начала-читайте внимательно Слово.А ещё написано:всё от Него ,Им и к Нему.


"...,потому что Бог больше сердца нашего и знает всё."1-е Иоанна 3:20.
Или вы хотите сказать ,что в начале Бог всё не знал?Тогда в какой момент Своей жизни Он "знает всё"?И если жизнь будет бесконечно меняться ,тогда Бог должен будет бесконечно задумываться,если он ,как человек задумывается?
Божий разум-это Божий разум, а человеческий -это человеческий.
Бог-есть Слово.Или вы и в этом сомневаетесь?
Из этого видно, что Бог-чистая информация,и эта информация начала реализовываться "В начале".Как только Бог начал реализовывать Себя ,так и время потекло.
Задумываться,есть ,спать-это свойства человеческого организма,а Бог" знает всё".

ОЛЕГ САН wrote:ОЛЕГ САН писал(а):
Бог знает о всех всех своих делах от начала-читайте внимательно Слово.А ещё написано:всё от Него ,Им и к Нему.


"...,потому что Бог больше сердца нашего и знает всё."1-е Иоанна 3:20.
Или вы хотите сказать ,что в начале Бог всё не знал?Тогда в какой момент Своей жизни Он "знает всё"?И если жизнь будет бесконечно меняться ,тогда Бог должен будет бесконечно задумываться,если он ,как человек задумывается?
Божий разум-это Божий разум, а человеческий -это человеческий.
Бог-есть Слово.Или вы и в этом сомневаетесь?
Из этого видно, что Бог-чистая информация,и эта информация начала реализовываться "В начале".Как только Бог начал реализовывать Себя ,так и время потекло.
Задумываться,есть ,спать-это свойства человеческого организма,а Бог" знает всё".

возлюбленый, верю что в Господе , брат, ну вникните внимательно в эти места....

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

тьма это познаное или не познаное?

И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:5)

но пытаеться обьять, если не обьяла....

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3-5)
Бог отделяет познаное от не познаного... есть вещи которые не нужно сейчас познавать Богу, потому что они ему не нужны сейчас( НА ВСЕ СВОЕ ВРЕМЯ) вы Олег познаете , то что вам не нужно?



5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)

а светила то аж в 16 стишке возникают..

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
(Быт.1:16-19)
ого опять отделять свет от тьмы, значит сначало Бог отделил свет от тьмы, а потом еще решил и светила поставить, чтоб на верняка отделяли???)))))

сначала Бог отделил познаное( знание --свет))) и не познаное (не знание----тьма)))).
а потом уже поставил светила чтоб отделять буквальный день от ночи...как образ того что во всем мире есть извесное и неизвесное, даже для самого Бога, который есть все знающий , только в той области в которой Он сейчас действует.

Тоесть вы не запутайтесь только, потому что все что проискодит в видимом Бог знает, как оно будет....потому что в его разуме это все состоялось...

Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
(2Фесс.2:13)

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
(Откр.17:8)

Бог отделяет познаное от не познаного... есть вещи которые не нужно сейчас познавать Богу, потому что они ему не нужны сейчас-
Бог знает всё-это познанное или не познанное?Не обманывайтесь и не обманывайте других-приписывать Богу свойства человека-это не новинка:"И увидел Бог свет ,что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."Быт.1:4.Где здесь написано,что Он осознал ,что это хорошо?Увидеть и осознать-две большие разницы.Кто вам сказал, что Он не осознавал этого ранее?
Вы пишите ,что" есть вещи которые не нужно сейчас познавать Богу, потому что они ему не нужны сейчас"-тогда скажите ,Библия, что лжет:"...,потому что Бог больше сердца нашего и знает всё."1-е Иоан.3:20?Здесь даже нет смысла вступать в дискуссию ,по поводу :нужны ли Ему знания или не нужны,здесь четко и ясно говорится-"знает всё",и здесь не написано, что Он от каких -то знаний отказывается."Знает всё"-значит ничего от Него не сокрыто.

Кстати,вы там что -то о творении мира в Бытие говорили-
замечу ,что "зелень" Бог создает раньше чем "светила",а значит надо просто внимательно читать:"светила на тверди небесной"-значит до этого они на небе просто не были видны.
И ещё насчет "света"-просьба не путать Иоанна с Бытие.

ОЛЕГ САН wrote:Кстати,вы там что -то о творении мира в Бытие говорили-
замечу ,что "зелень" Бог создает раньше чем "светила",а значит надо просто внимательно читать:"светила на тверди небесной"-значит до этого они на небе просто не были видны.
И ещё насчет "света"-просьба не путать Иоанна с Бытие.

замечу что
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1-2)
о каком небе и земле идет речь, если сказал Бог только в третьем стихе???
о какой воде идет речь???

потому что Бог больше сердца нашего и знает всё."1-е Иоан.3:20?Здесь даже нет смысла вступать в дискуссию ,по поводу :нужны ли Ему знания или не нужны,здесь четко и ясно говорится-"знает всё",и здесь не написано, что Он от каких -то знаний отказывается."Знает всё"-значит ничего от Него не сокрыто.[/quote]

никогда не вырывайте с контекста)))

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:18-23)

25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Иоан.2:25)

в этих стихах говориться , что Бог знает все что в человеке, потому что больше сердца человека, да и самого человека...

Зачем Богу создавать людей если он знает что они его придадут, будут хулить, разопнут его сына, и будут упразнять Его Слово....\

зачем если Бог знал чем все это кончиться....создавать, тупорылых ограничиных особей которые за похлебку продают свое первородство, которы ненавидет друг друга, которые ВСЕ ИЩУТ СВОЕГО А НЕ ТО ЧТО УГОДНО ХРИСТУ ИИСУСУ, зачем их создавать......????
жил бы себе без проблем Он же всезнающий....

Вы ограничены конфесеональным учением...либо вы выйдите из его рамок либо остановитесь в развитии...

ЕСЛИ ЗНАЕШЬ НЕ НУЖНА ВЕРА..... ВЕДЬ ТАК?? А ЕСЛИ ТАК ТО ОБЬЯСНИТЕ ЭТОТ СТИХ....:

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
обьясните , что значит иметь веру Божию, и что это за вера такая??



Почему Бог который все знал, не зделал так , чтоб потопа не было, чтоб Ева не соблазнилась, и в конце концов , чтоб Херувим Осеняющий не взбунтовался???

Сейчас то что касаеться видимого мира, так он знает ВСЕ. но что касаеться до создания видимого мира, когда, все реакции каждого живущего человека на планете земля: должны были состояться в Его разуме а потом Бог сказал и миханизм запустился в видимом., нужно понять что никому неинтересно что либо делать, если точно знаешь чем это кончиться, интересней когда веришь!!!

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

меня интересует что было до начала...?

Слово было Бог имеет два значения.
Это Слово Было Богом и это слово было "Бог"

Как думаете Бог который был всегда , который был до начала творения всего видимого и невидимого, всегда знал , что он Бог????)
Если ты БОГ и ты один , как тебе познать, что ты Бог и творец??
БОГ всегда знал как это жить в людях???

Можете процитировать хоть всю Библию -Бог "знает всё"-не убавить,не прибавить .
-зачем если Бог знал чем все это кончиться....создавать, тупорылых ограничиных особей которые за похлебку продают свое первородство, которы ненавидет друг друга, которые ВСЕ ИЩУТ СВОЕГО А НЕ ТО ЧТО УГОДНО ХРИСТУ ИИСУСУ, зачем их создавать......????
жил бы себе без проблем Он же всезнающий....-
Прочтите Рим.9:15-23.-Бог хочет проявить как гнев так и любовь,поэтому и создает разные сосуды.Или вы тоже думаете, что Бог делает прежде всего в угоду людям?(как же это не по человечески как-то создавать людей,чтобы потом проявить Свой гнев)
-Почему Бог который все знал, не зделал так , чтоб потопа не было, чтоб Ева не соблазнилась, и в конце концов , чтоб Херувим Осеняющий не взбунтовался???-
А кто вам сказал,что это не был Его план? Если вы считаете ,что это слишком жестоко или несправедливо-попробуйте создать свой мир и относиться к людям,как вам вздумается.

ОЛЕГ САН wrote: Прочтите Рим.9:15-23.-Бог хочет проявить как гнев так и любовь,поэтому и создает разные сосуды.Или вы тоже думаете, что Бог делает прежде всего в угоду людям?
А кто вам сказал,что это не был Его план? Если вы считаете ,что это слишком жестоко или несправедливо-попробуйте создать свой мир и относиться к людям,как вам вздумается.

а кто вам сказал что у Бога вообще был план??))) дорогой Олег.... почему вы не хотите подумать что Бог уже прожил это в своем разуме, без плана, а потом это реализовалось в видимом.

Хорошо о гневе Бога вы говорите... да...? Бог знал как это гневаться до сотворения всего видимого и невидимого, ведь Он был всегда?
вы принципиально не хотите понять, а возможно, что не можете, так и скажите, я нехочу спорить, это уж точно не по любви....
я не пришол сюда на форум спорить, я хочу с вами поделиться.... а вы принципиально держите позицию.... но вы получили информацию для анализа... я не жду что вы будете орать "да Я согласен!!" я рад что вы узнали надеюсь хоть чуточку что то нового, с нашей беседы.....и щитаю что всякие споры не умесны....этот вопрос закрыт, я не касаюсь больше его...., только отведте на последний вопросик в котором два маленьких вопросика:
Бог знал, что такое гневаться, до сотворения всего видимого и не видимого и почему Он гневался ?

Будте благословенны!!

Бог знал, что такое гневаться, до сотворения всего видимого и не видимого и почему Он гневался ?-
Знать ,что такое гневаться и гневаться-это две разные вещи .О гневе ,как и обо всем,Он ,естественно,знал,а гневается Он в день гнева Своего(только не спрашивайте -когда).