Винницкий форум

"Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна."
(Деян.9:3-5) Может кто то поделиться подобными переживаниями?

Алексей
Я сомневаюсь, очень сомневаюсь, что современные Христиане, вообще способны к подобным Духовным встречам

Это не "современные" христиане способны или нет. Просто сейчас нет необходимости в этом.

А может быть, современное Христианство, в большей своей части перестало быть Истинным?
Может порастеряли за время истории то, что делало последователей Христовых - Христианами?
Я очень сомневаюсь, что Дух Истины приблизится к суетности и соглашательству. А мы - современные, именно суетны и политкоректны до безобразия!

Трой wrote:Алексей
Я сомневаюсь, очень сомневаюсь, что современные Христиане, вообще способны к подобным Духовным встречам

Следует полагать Павел не был христианином если он их преследовал на пути в Дамаск?

Vlad wrote:Это не "современные" христиане способны или нет. Просто сейчас нет необходимости в этом.

Скажем так, Слово так не говорит а говорит" Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."
(Иоан.14:21) Это касаемо исполняющих но может придти и для тех кого хочет спасти через личное общение.И примеров множество.К примеру Павел.

alexey957 wrote:

Vlad wrote:Это не "современные" христиане способны или нет. Просто сейчас нет необходимости в этом.

Скажем так, Слово так не говорит а говорит" Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."
(Иоан.14:21) Это касаемо исполняющих но может придти и для тех кого хочет спасти через личное общение.И примеров множество.

Хочу добавить о личной встрече. Бог Илие тоже показал, как Он встречается с людьми: в легком дуновении ветерка.

Человек может просто читать утром Библию, и какие-то слова будут особенно близки к нему, и это будет его встреча с Богом. Ощутить это "легкое дуновение" можно в молитве, размышлениях, услышав слова брата или сестры, а также на природе. Бог постоянно является нам.

Вспомнилось, когда я на автостанции ждал своего автобуса, и там ждала и другая семья, а девочка лет пяти и мальчик может лет четырех бегали, потом сели на лавку, а папа просто стоял, потом девочка сказала брату, давай подвинемся, чтобы и папа сел. Было очень приятно это видеть, так как дети такого возраста обычно самоцентричны, и еще просто не научились становиться на место другого человека и подумать, что ему нужно. "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов" (Иакова 1:17)

В принципе, в разговоре с Никодимом Иисус повторил ту же мысль, что Бог сказал Илие, что мы сам ветер не видим, но видим шелестение листьев и ощущаем его дуновение. Мы Бога не видим, но видим, как Он действует, и это так же, как мы бы видели Его. "Видевший Меня видел Отца" (От Иоанна 14:9)

Serhiy Kuznyetsov wrote:

alexey957 wrote:

Vlad wrote:Бог Илие тоже показал, как Он встречается с людьми: в легком дуновении ветерка.

Я очень рад, что вы обратили внимание на это подобие нашего мира и царства небесного. Было бы очень интересно прочитать о том, о чём вы рассказываете. Если вас не затруднит, не могли бы вы напомнить о каком месте Писания вы говорите. Спасибо большое.

И сказал: «Выйди и стань на горе пред лицом Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь». (3-я Царств 19:11,12)

Serhiy Kuznyetsov wrote:И сказал: «Выйди и стань на горе пред лицом Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь». (3-я Царств 19:11,12)

Спасибо за змечательное свидетельство.

Наверное вы знаете, что Дух на языке евреев это ветер и ещё дыхание. И Дух Святый есть дуновение ветра. Когда Отец небесный закончил творение, Он увидел что всё весьма хорошо, всё очень хорошо. Мир наш сотворён мудростию Божиею.

blueberry, если можно, скажите, пожалуйста, как Вы полагаетесь на мудрость Божью в ежедневной жизни?

Serhiy Kuznyetsov wrote:blueberry, если можно, скажите, пожалуйста, как Вы полагаетесь на мудрость Божью в ежедневной жизни?

Хотелось бы как это делал Павел, распиная себя ежедневно и ежечасно. Моя жизнь полна противоречий, дорогой Сергей. А в мудрости Божией я нахожу укрытие от мира сего.

Когда ветер дует мне в лицо я вспоминаю об Отце моём небесном. И когда меня толкают на компромис - я вспоминаю, что всё суета и что Отец любит меня. Всякий раз когда я вспоминаю об Отце моём мне становится легче. Легче отторгнуть от себя всё то, что встаёт на пути.

Vlad wrote:Это не "современные" христиане способны или нет. Просто сейчас нет необходимости в этом.

Поэтому то сегодняшнее христианство так и выглядит.Действительно зачем личное общение с Богом можно царствовать и без Него, сами решили, сами постановили.

blueberry wrote:Поэтому то сегодняшнее христианство так и выглядит.Действительно зачем личное общение с Богом можно царствовать и без Него, сами решили, сами постановили

Вы путаете контексты. Павлу Иисус Сам явился, как и Аврааму, Моисею, Гедеону и другим, и Своим апостолам. Вы же говорите про явление Иисуса через Духа (Иоан.14:26). А вопрос не про это явление был, а про личное, как Павлу.

Трой wrote:А может быть, современное Христианство, в большей своей части перестало быть Истинным?
Может порастеряли за время истории то, что делало последователей Христовых - Христианами?
Я очень сомневаюсь, что Дух Истины приблизится к суетности и соглашательству. А мы - современные, именно суетны и политкоректны до безобразия!

Оч. хотелось бы узнать, уважаемый Трой, что Вы хотите этим сказать?!

alexey957 wrote:

Vlad wrote:Это не "современные" христиане способны или нет. Просто сейчас нет необходимости в этом.

Скажем так, Слово так не говорит а говорит" Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."
(Иоан.14:21) Это касаемо исполняющих но может придти и для тех кого хочет спасти через личное общение.И примеров множество.

Извините, alexey957, на мой взгляд, общая ( и, соответственно, ничего не значащая) фраза. Нельзя ли по-конкретней?

С уважением,

Вячеслав wrote: Извините, alexey957, на мой взгляд, общая ( и, соответственно, ничего не значащая) фраза. Нельзя ли по-конкретней?
С уважением,

Не совсем понял о чём "ничего не значащая фраза "если приводилось место Писания и пример покаяния Павла когда Сам Иисус явился ему на дороге.

Уважамый alexey957, с чего Вы взяли, что Ин.14:21 говорит о том, что Иисус будет являться к нам с Вами сегодня?

В то время Павел не знал о новозаветном крещении Духом Святым.Он знал лишь об Иегове,поэтому с ним говорил Иисус.Не имеет значения кто из Троицы с вами говорит.Они едины и у Них нет разногласий.Я не верю в то что времена первой церкви были более важными чем наши.Ставка,спасение душ человеческих, не изменилась.Бог тоже не изменился.Дух Святой был бы плохим учителем если бы за 2011 лет христиане растеряли а не приобрели.Гонения проявляют другие особенности характера.