Винницкий форум

RWW wrote: Конечно же, постараюсь предотвратить убийство. Но для этого необязательно убивать. А если и убью, несмотря на "благие" намерения это будет грехом. Мы здесь обсуждаем не то, кто как бы поступил в этой ситуации, а является ли убийство грехом. Однозначно является. Без сомнения. Потому что так пишет Слово Божье, которое лично для меня является авторитетом.

И я желаю высказаться!!!
Мне понравились слова,которые я в качестве цитаты взяла.Действительно,убивать во время войны или в таких ситуациях,которые "искусственно создали" некоторые форумчане,у нас не было,нет и не будет права.предотвратить убийство можно и другими способами и далеко не убийством самого преступника.Бог сказал:"мне отмщение",потому как бы не сложилась ситуация,пусть даже потерей близких людей,убивать - это лишать жизни,жизни,которую мы не способны вернуть или вообще дать.Это также брать на себя роль Бога,роль судьи!!!...а не забывайте историю о Магдалине..."кто без греха,тот..."...то-то,мы все в грехах,как в шелках,а других жизни лишать надумались...

Относительно смертной казни,то Alex позволю себе с Вами не согласиться!Жили бы Вы во времена Савла,Вы бы его убили за то,что он участвует в побиении камней христиан.Так ведь?Ну и тем же лишили бы человечество его посланий.Я веду к тому,что только Богу виден путь человека от начала до конца и даже заядлый преступник любим Богом - ведь Бог любит каждого человека,но ненавидит грех,а мы,люди ненавидим всё подряд.Так вот каждый грешник имеет возможность раскаяния и того же убийцу никто не имеет права такой возможности лишить.Погубить человека,забрать у него жизнь прежде,чем он познает Бога - это замысел сатаны и не иначе...а Бог каждого из нас возлюбил безусловной безграничной любовью...

Kristina wrote:Так вот каждый грешник имеет возможность раскаяния и того же убийцу никто не имеет права такой возможности лишить.Погубить человека,забрать у него жизнь прежде,чем он познает Бога - это замысел сатаны и не иначе...а Бог каждого из нас возлюбил безусловной безграничной любовью...

Но времена Ветхого Завета ваше высказывание уж точно не соответствовало бы действительности. "Око за око, зуб за зуб" - цитата с Библии.

Kristina wrote:...предотвратить убийство можно и другими способами и далеко не убийством самого преступника...

А если не всё так безоблачно с "предотвращением"? То будут ещё варианты?

Alex wrote:

Kristina wrote:Так вот каждый грешник имеет возможность раскаяния и того же убийцу никто не имеет права такой возможности лишить.Погубить человека,забрать у него жизнь прежде,чем он познает Бога - это замысел сатаны и не иначе...а Бог каждого из нас возлюбил безусловной безграничной любовью...

Но времена Ветхого Завета ваше высказывание уж точно не соответствовало бы действительности. "Око за око, зуб за зуб" - цитата с Библии.

Вы правы,но даже в ВЗ не было оснований для самоуправства."Око за око, зуб за зуб" далеко не значило,цак и выбил другу глаз в отместку.Были священники,перед которыми представлялись подобные дела,нужны были свидетели.Ну а если взять даже самих царей - они ведь спрашивали у Бога,прежде,чем ответить войной.Так что бесконтрольной бойни не было,разве что народ отступал от Бога и самовольничал.
Ну и ещё один момент не нужно забывать:израильский народ во времена ВЗ был автономным или даже полностью независимым.У них был единственный Законодатель - Бог.В наше время ситуация совершенно другая,помимо безусловно важных законов Бога,есть ещё и законы государства.Так что мы далеко не "сами по себе".
Ну а возвращаясь к Вашим словам о ВЗ...для того-то и пришёл Иисус на Землю и показал Своей жизнью пример любви к ближним.Для того и открыта сейчас дверь благодати и милости для всех без исключений.И у нас нет никаких прав для кого-то эти двери раньше времени закрывать.
Откр.22:
11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Dok wrote:

Kristina wrote:...предотвратить убийство можно и другими способами и далеко не убийством самого преступника...

А если не всё так безоблачно с "предотвращением"? То будут ещё варианты?

Если Вам нужны варианты,значит пересмотрите свои отношения с Господом!А я Ему доверяю и знаю,что на мою скрытую молитву в каких бы-то ни было условиях Он даст мне явный ответ - правильный вариант,который Он посчитает нужным.
Скажу Вам одно:рассуждать на подобные темы нужно тогда,когда будете любить людей настолько,насколько их возлюбил Христос,чтобы быть готовым отдать свою жизнь за другого...

Kristina wrote:... Ну а если взять даже самих царей - они ведь спрашивали у Бога,прежде,чем ответить войной.Так что...

Уважаемая Kristina!
Как же они спрашивали? Сами общались с Богом? Прошу Вас уточнить этот момент!
Да и Ваши объяснения фразы

Око за око, зуб за зуб

выглядит очень смутно и непонятно!

Dok wrote:

Kristina wrote:... Ну а если взять даже самих царей - они ведь спрашивали у Бога,прежде,чем ответить войной.Так что...

Уважаемая Kristina!
Как же они спрашивали? Сами общались с Богом? Прошу Вас уточнить этот момент!
Да и Ваши объяснения фразы

Око за око, зуб за зуб

выглядит очень смутно и непонятно!

Dok,О том как,кто и кого спрашивал Вам гораздо лучше,чем я,расскажет сама библия.Не поленитесь прочитать Ветхий завет - намного интересней самому углубляться в библейскую историю,так сказать - "из первых уст",чем слушать чьи-то пересказы...
Ну а высказывание "око за око,зуб за зуб" - я его вовсе не объясняла,а всего лишь написала краткое замечание по этому поводу.Кстати, и данная фраза тоже станет Вам гораздо понятней в свете всего Ветхого завета.
Божьих благословений!

цікаво, коли в ізраїлі божий народ відповідає на атаки палестинців, при цьому деяких палестинців вбиваючи, але захищаючи територіальну цілісність ізраїля, то це теж дуже погано? чи краще ставити під загрозу державність, виконання пророцтв і всьо такоє?
до речі, павло приводив аналогію військової служби, і не говорив, що від служби потрібно відмовитись, аби не вбивати. крім того, він говорив, що інститут влади встановлено для покарання, і державний апарат носить меча, саме меча, а не батога чи різку, для покарання порушень закону. і хоч це не прямі свідчення того, що за певних обставин людина може бути позбавленна життя, все ж дуже просто і плоско підходити до цього питання не можна.
християни здебільшого засуджують гомосексуальні зв'язки, але ж ісус казав не судити. виходить, у цьому випадку така рекомендація ісуса не дуже спрацьовує, а діє ширший принцип. так само і з вбивством. заповідь є, але є і інші заповіді саме про необхідність вбивства. звичайно, як правило, все списується на специфіку старого заповіту, але знову таки, підхід дуже плоский.

Sadam wrote: до речі, павло приводив аналогію військової служби, і не говорив, що від служби потрібно відмовитись, аби не вбивати.

...але Павло і не говорив,що треба погоджуватись і вбивати...

Sadam wrote:...крім того, він говорив, що інститут влади встановлено для покарання, і державний апарат носить меча, саме меча, а не батога чи різку, для покарання порушень закону.

...цікаво було б дізнатися,які саме слова Павла наштовхують на такі судження... і про яку владу,і про який закон іде мова?

Sadam wrote:християни здебільшого засуджують гомосексуальні зв'язки, але ж ісус казав не судити. виходить, у цьому випадку така рекомендація ісуса не дуже спрацьовує, а діє ширший принцип. так само і з вбивством. заповідь є, але є і інші заповіді саме про необхідність вбивства. звичайно, як правило, все списується на специфіку старого заповіту, але знову таки, підхід дуже плоский.

Засуджувати гомосексуальні зв'язки і засуджувати людину - різні речі...Ісус говорив не судити людину,а не певні аномалії,так само,як Ісус любить кожного грішника,але не мириться з гріхом.Засуджувати гомосексуалізм,як явище породжене гріхом,маю право,бо цей гріх засуджує сам Бог.А стосовно людей,які просто підвладні цьому гріху - їх засуджувати не можу,їх судитиме Бог.


А відносно "ставити під загрозу державність, виконання пророцтв і всьо такоє?"..."цікава справа"...Що ж то за пророцтва,що під загрозою?Невже слово,яке сказав Бог може бути змінене або знищене людською стріляниною?Якщо зсилатися на біблію,пророка,слова якого не збувалися,побивали камінням.Що ж тоді виходить...?Може і сама біблія,в якій записані пророцтва,під загрозою?Так?

.

Kristina wrote: О том как,кто и кого спрашивал Вам гораздо лучше,чем я,расскажет сама библия...

Напомните, пожалуйста, какие цари вообще признавали существование Бога (в плане Христианства?). Насколько я помню, то все цари, особенно в Библейские времена выступали категорически против Христианства! И с Богом никто не советовался по поводу начала войны. Если есть у Вас конкретные примеры - поделитесь.

Так что бесконтрольной бойни не было,разве что народ отступал от Бога и самовольничал

Так получается все войны начинались, шли и заканчивались только с Благословения? Ненадо так говорить! Или объясните своё высказывание!
Спасибо!

Dok wrote: Напомните, пожалуйста, какие цари вообще признавали существование Бога (в плане Христианства?). Насколько я помню, то все цари, особенно в Библейские времена выступали категорически против Христианства! И с Богом никто не советовался по поводу начала войны. Если есть у Вас конкретные примеры - поделитесь

Dok,интересный Вы человек,интересный и мне вовсе непонятный...Я ведь Вам написала:

Dok,О том как,кто и кого спрашивал Вам гораздо лучше,чем я,расскажет сама библия.Не поленитесь прочитать Ветхий завет - намного интересней самому углубляться в библейскую историю,так сказать - "из первых уст",чем слушать чьи-то пересказы...
Ну а высказывание "око за око,зуб за зуб" - я его вовсе не объясняла,а всего лишь написала краткое замечание по этому поводу.Кстати, и данная фраза тоже станет Вам гораздо понятней в свете всего Ветхого завета.
Божьих благословений!

Конкретных примеров более,чем достаточно!!!!А то,что цари в библейские времена выступали категорически против христианства,не сердитесь,но говорит о том,что библию Вы и близко не видели...И в упор отказываетесь в неё заглянуть.Печально...Что ж,я напишу Вам несколько имён,ну а остальные Вы уж сами соизвольте...
Так вот:Саул,Давид,Аса и многие другие...

Dok wrote:Так получается все войны начинались, шли и заканчивались только с Благословения? Ненадо так говорить! Или объясните своё высказывание!
Спасибо!

Про благословения речь в моём сообщении вообще не шла

здрасти Всем!!!

прежде чем размышлять на тему: убийство - это грех??
то в первую очередь надо определить, а что такое собственно говоря грех???
до сих пор это понятие не раскрыто и нет определенного ответа!!!

грех он начинается в самом человеке и там же заканчивается, если ты полный урод, то иди и убивай, судить тебя я не буду, Бог таким судья.

Ув. Kristina
В первую очередь, хотелось бы чуточку поянить некоторые моменты. В данный момент у меня просто физически нет времени на перечитывание Библии (разве что Вы подскажите как добавить к суткам ещё пяток часов ) Поэтому такой вариант дискуссии для меня пока неплохая возможность поговорить на такие темы. К томуже, это не помешает развитию этого форума
Так вот...

Kristina wrote: ...
Саул,Давид,Аса и многие другие...
...
Про благословения речь в моём сообщении вообще не шла...

А какое отношение к вышеупомянутым правителям имел Бог в вопросах войны? Спрашивали его совета, когда начинали или заканчивали войну ?

Dok wrote: Ув. Kristina
В первую очередь, хотелось бы чуточку поянить некоторые моменты. В данный момент у меня просто физически нет времени на перечитывание Библии (разве что Вы подскажите как добавить к суткам ещё пяток часов ) Поэтому такой вариант дискуссии для меня пока неплохая возможность поговорить на такие темы. К томуже, это не помешает развитию этого форума
Так вот...

Иисус сказал:"Я есмь Путь,Истина и Жизнь..." У Вас нет времени для Жизни?Есть ли у Вас вообще жизнь? - я утрирую,но всё-таки...
"Если захочешь ударить - палка всегда найдётся" - это поговорка,а веду я к тому,что нехваткой времени легче всего "отмазаться"...и если захотеть,то время всегда найдётся,это во-первых,а во-вторых,помните о том,что суд Божий неизбежен и в своё время Христос может Вам сказать:"У меня для тебя просто нет времени,разве что ты подскажешь как добавить к суткам ещё пяток часов..."Двери благодати открыты будут невечно и когда-нибудь будет слишком поздно...

Отвечу тоже народной мудростью: "Чужими руками можно и жар выгребать".

Так что не надо судить по себе и о других. А по поводу того, что у Христоса просто не будет времени, то это очень неудачное сравнение!

А для того, чтобы небыло "слишком поздно" я вас и прошу давать некоторые пояснения и Вваши мысли по этому поводу!

БОГ ДАЛ , И БОГ ЗАБРАЛ!!!

Руслан wrote:Здравствуйте!

Хочу задать Вам следующий вопрос:

Почему убийство считается грехом?

Все, сделанное нами ближнему и нежелательное для нас самих - грех!
Грех - ошибка, через которую Бог учит нас чего не следует делать.
Убийца - также исполнитель воли Божьей, но только потому, что жаждал познать в чем состоит эта ошибка. Вот Бог и привел его к тому, кто в прежних жизнях был убийцей и теперь хочет быть сам убитым, дабы тем искупить свой грех.
Убивая другого - берешь на себя его грех и будешь вынужден сам стать жертвой!
Убивая животных - непременно пострадаешь от животных!
Птичьий грипп - наказание человечеству за массовое уничтожение птиц!

...хм, Dok ,как я вижу из сообщения Natashi,что не одна я Вам уже в который раз советую к библии обратится...

Ruslan wrote:... то придется Библию открыть, там на все вопросы есть ответы !!!

"Чужими руками можно и жар выгребать" - это к чему?...вовсе не по теме...

Так что не надо судить по себе и о других. А по поводу того, что у Христоса просто не будет времени, то это очень неудачное сравнение!

Сравнение?А с чего Вы взяли,что это сравнение?...если бы читали библию,знали бы что это за слова...Благодать - это не безразмерная варежка, и призыв к спасению будет звучать не вечно.И никого я вовсе не сужу.Если для Вас Христос - не существует,ведь для Него у Вас нет времени,то не сомневайтесь,что как аукнется,так и откликнется...

Простите,но я сказала достаточно.Умному человеку не нужно говорить 100 раз о том,что ему нужно поесть,он и сам об этом знает.А библия - это наш духовный хлеб...Вы же считаете,что он Вам не нужен...
Что ж...всего доброго!Пусть Вам пишут те,у кого есть время и терпение пересказывать Вам библию,поощряя Вашу лень к самостоятельному чтению...

P.S.

Пойми же, наконец, что в тебе есть божественное, стоящее выше страстей, малодушия и суеты, от которых тебя передергивает, как балаганную куклу.

Марк Аврелий

"Чужими руками можно и жар выгребать" - было в ответ на Ваш упрек, по поводу времени, которое какбы должно быть у всех. Если у Вас его много, то это ещё ничего не обозначает.

Библия - хлеб, но он нужен только для того, чтобы жить! А для чего жить? Для того, чтобы общаться, радоваться и делиться этой радостью с другими. А Вы сейчас похожи на человека, который схватил кусок хлеба и сам его кушает.
Печально.

jasvami wrote:
Убивая животных - непременно пострадаешь от животных!
Птичьий грипп - наказание человечеству за массовое уничтожение птиц!

А какое массовое уничтожение птиц Вы имеете в виду?
Да и кроме птиц человек каждый день убивает множество существ, особенно будучи косвенно к этому причастным.
Это похоже на параною.

Dok wrote:"Чужими руками можно и жар выгребать" - было в ответ на Ваш упрек, по поводу времени, которое какбы должно быть у всех. Если у Вас его много, то это ещё ничего не обозначает.

Ха!я что же,на Марсе живу,что у меня времени море...?!Ошибаетесь,у меня времени как раз очень мало...Но есть такое понятие,как "приоритеты"...вот их Вам и нужно пересмотреть,может вместо 5-10 минут перед компьютером или телевизором,почитали бы библию...(про телевизор и компьютер я утрирую...есть масса занятий,которые можно немного "подвинуть"...но ведь не мне Вам указывать)

Dok wrote:Библия - хлеб, но он нужен только для того, чтобы жить! А для чего жить? Для того, чтобы общаться, радоваться и делиться этой радостью с другими. А Вы сейчас похожи на человека, который схватил кусок хлеба и сам его кушает.
Печально.

Библия - это хлеб...ну и что же,положили на полку пусть черствеет?
Dok - если у Вас нет желания читать библию,то не нужно оправдываться нехваткой времени,его всем не хватает.И писала я уже Вам,если читать не хотите,то за Вас никто другой делать не будет...Я охотно делюсь этим хлебом с людьми,которые хотябы малость готовы делать для своего же спасения - читать... но упорно разбрасывать " жемчуг перед свиньями" не стану...

P.S.
И попрошу Вас на будущее придерживаться темы раздела...

Друзья, предлагаю всем участникам свои ответы обосновывать ссылками на Библию. Кто не верит в Бога, обосновывайте чем угодно, только просьба указывать ссылку.

По вопросу в начале ветки - предлагаю своё понимание того, почему убийство является грехом.

Основой является следующее (1Кор.6:19) "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои"?
Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и дал ему всех животных в подчинение (Быт. 1:26, 2:19), поэтому человек имеет неограниченную власть над всеми животными, может и убивать для пропитания. Но самого человека сотворил Бог и распоряжаться своим телом (самоубийство, наркомания, курение и т.д.), а тем более чужим телом (убийство, насилие) - это пренебрежение правами Бога, фактически - Его умаление и унижение.
Не грехом ли будет пренебрежение Богом?

Dok, действительно, выделите в сутки хотя-бы минут 20, чтобы почитать Новый Завет. Ведь Бог спросит Вас, сколько времени Ты посвятил Мне из твоих лет жизни? А что отвечать? За всю жизнь - 5-6 часов...
Если Вы не читали Библию, то поясню, Быт. - это сокращенное название книги Бытие в Библии. 1- это первая глава, 26 - стих номер 26. По такому же принципу и все сокращения названия глав в Библии. Мой совет Вам, начните с Нового Завета, т.к. это именно Христианское учение (Деян.11:26) "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".
Христианином называется тот, кто выполняет заповеди Христа и старается жить так, как Он учил. А Он учил: (Мар.12:31) "Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет". Если поступаешь с лицеприятиям (а тем более убиваешь), то нарушаешь заповедь Христа и совершаешь грех (Иак. 2:8).

Очень интерестно, а вот убийства людей инквизиторами? А лозунги "Жги их всех, Бог своих узнет", как понимать? Вся история построена на убийствах, поэтому заявлять что это страшно - бред. Убили многих, сколько смертей в Библии то?