Винницкий форум

ОЛЕГ САН wrote:А вы не читали в Библии ,как был разорван пророк за то, что ослушался Бога,а ослица его не тронута?Если человек говорит от Бога ,то это ещё не значит,что он стал совершенен.Главное не в величии полномочий,которыми наделяет человека Бог,а в любви совершенной.Имея ее человек всегда будет поступать правильно.

ОЛЕГ САН wrote:А вы не читали в Библии ,как был разорван пророк за то, что ослушался Бога,а ослица его не тронута?Если человек говорит от Бога ,то это ещё не значит,что он стал совершенен.Главное не в величии полномочий,которыми наделяет человека Бог,а в любви совершенной.Имея ее человек всегда будет поступать правильно.

Неинтересный wrote:предлагаю на счет предопредилени я открыть тему....
а на счет средства.... все друг для друга являеться средством, к чиму либо, и ничто не лишено целисообразности, если вы грешник, я средство чтоб вы покаялись, а вы средство для того чтоб я практиковался вас любить безусловною любовью...можно много примеров наводить....

давайте сестематизировать вопросы в темы...если есть БОЛЬШОЙ ВОПРОС создаем тему)))
если маленький... , решаем на месте))) подходит?

жду предложений Вячеслав и тихого краткого, мирного общения в любви Господа нашего Иисуса Христа.

ОЛЕГ САН wrote:Здесь явно видна воля Бога-
чтобы сознания,любящие Его-жили вечно и знали,что они живут,потому что любят Бога,а сознания, не любящие Его-мучились вечно и знали,что мучаются,т.к. не любят Его.А мир-завод по производству сознаний,продукцию которого Бог знает от начала.

Неинтересный wrote:

Вячеслав wrote:

ОЛЕГ САН wrote:Да, действительно, Бог хочет, чтобы спаслись все люди. -Не все люди ,а избранные-В Библии сказано ,что Бог хочет,чтобы спаслись как иудеи так и эллины(см.контекст).Это все равно ,если бы человек пригласил друзей на праздник ,и при разговоре сказал ,чтобы все пришли.Это не значит ,что вся вселенная должна к нему прийти.
А Слово говорит:"Ты скажешь мне:"за что же ещё обвиняет?Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто,человек,что споришь с Богом?Изделие скажет ли сделавшему его:"зачем ты меня так сделал?"Не властен ли горшечник над глиною ,чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного ,а другой-для низкого?..."-Рим:9:19-21.Здесь явно видна воля Бога-
чтобы сознания,любящие Его-жили вечно и знали,что они живут,потому что любят Бога,а сознания, не любящие Его-мучились вечно и знали,что мучаются,т.к. не любят Его.А мир-завод по производству сознаний,продукцию которого Бог знает от начала.

Вы знаете, ОЛЕГ САН, вовсе не обязательно производить подмену понятий и совершать ошибку логики.
Бог хочет, чтобы все люди спаслить - зря Вы с этим спорите. Но спасутся не все, но избранные. Хотя Он желает спасения всем людям.
Касательно слова "все" могу сказать, что в данном случае все люди - означает все до единого; все люди, жившие когда-л. на земле. А Вы с чего взяли, что все не значит все (в контексте нашей беседы), а только какая-то часть людей?

не спишите..... много званых и мало избраных...... званых много но не все....некоторых даже звать не будут, они просто средство....

Неинтересный wrote:

Вячеслав wrote:

Вячеслав wrote:
Здравствуйте,

я думаю, спасение имеет три стадии:
1 стадия - переход из состояния грешника в состояние освящённого Богом и прибавленного к Церкви (Деян.16:30; 2:37-41);
2 стадия - старание жить по Божьим заповедям (Флп.2:12);
3 стадия - окончательное оправдание человека Богом (Отк.2:10; 14:13).

Божья же благодать (дать благо) не является безусловной. В ней присутствует условие (Тит.2:11,12). Она учит нас. А ЕСЛИ мы не учимся, то какой нам от неё прок ( как она нам поможет)?! Никак. Мы не совершим своих шагов (это также дело!) ко спасению своих душ от их грехов.
И когда мы берём этот Божий дар - это тоже дело - надо взять - протянуть руку и взять.
Есть разные дела, и необходимо правильно различать эти дела (все перечислять не буду). Из этих разных дел выделю, на мой взгляд, важные, которые Бог хочет, чтобы мы делали:

" 27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." (Ин.6);

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?...17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе... 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?... 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2).

Итак, что я здесь хочу сказать: Бог дал нам возможность получить спасение от хрехов и вечной смерти посредством прихода (и крестной смерти) Христа в этот мир в 1-м веке нашей эры. Наша же задача использовать эту великолепную возможность, и для этого нам необходимо что-то делать! творить дела веры! Этими делами мы показываем Богу, что мы повинуемся Ему (1 Цар.15:22) и хотим разделить с Ним вечность. А если мы не будем творить дел веры, как вы думаете, Богу это понравится?!

Все три стадии спасения, описанные мной выше, на мой взгляд, имеют непосредственное отношение к делам веры, которые мы творим (или не творим).

Также христианин может в какой-то момент времени перестать учиться у Божьей благодати и кардинально поменять свой образ жизни:

"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования."

Да, действительно, Бог хочет, чтобы спаслись все люди. Но спасутся ли все? Думаю, будут спасены лишь те, кто старался повиноваться (делами!) Богу: 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мат.20). " 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр.5). Я бы сказал послушных до конца.


Не обманывайтесь, думая что не можете потерять своё спасение! Чтобы вам не оказаться в плохом месте вечности.

Невозможно потерять то, что не нашёл (или не купил, или не подарили)! А потерять то, что нашёл (купил или подарили) - можно, и даже очень!

Не теряйте своё спасение и не слушайте невежд, дураков и глупцов!

И "5 Испытывайте самих себя, в вере (зн.в учении Христовом) ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2 Кор.13).

Прошу прощения, короче не смог.

Уважаемый Неинтересный,

прочёл Ваш последний пост и озадачился многими вопросами.
Думаю, Вы затрагиваете, очень кстати, многих волнующую тему, на мой взгляд, - она очень объёмна и затрагивает тему о том, как Бог действует (в даном случае предвидение (предузнаие) и предопределение Божье). Я от неё не отказываюсь и с превеликим удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, но, позвольте поинтересоваться, ознакомились ли Вы с этим моим постом (особенно с тем, что касается благодати)? Прилагаю.
Чтобы оучше продолжить последующюю нашу беседу.

Вот и ОЛЕГ САН подключается помаленьку. Кстати, ОЛЕГ САН, а Вы как относитесь к моему посту, который прилагается? Откомментируйте его, пожалуйста, если желаете. За что буду Вам крайне признателен, поскольку считаю, что (здоровая!) дискуссия будет строиться, всё таки, на (последовательных и логических)комментариях согласия или несогласия и почему (аргументированно, желательно). ну и , конечно же, доступно ( 6 Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому. Кол.4)

Приятно иметь дело с разумными людьми!

Благодарю.

Уважаемый Вячеслав.

что касаеться поста, интересно...

но у меня побуждение если позволите, подать немножко другие четыре етапа:

1. родждение свыше
2. покаяние
3. освящение(достигание любви)
4. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Фил.3:7-9)
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19-20)

извините за длинный четвертый пункт....)))

что касаеться предопределения, эта тема будет неизбежно касаться понятия "выбор" , имеет ли человек выбор, имеет ли Бог выбор..?. двигаеться ли Бог верою?

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23) (заметте не веру В БОГА, а веру Божию)))

я готов беседовать с вами возлюблиные в Господе.

ОЛЕГ САН wrote:ОЛЕГ САН, что-то не припомню. Напомните, пожалуйста, где это написано.-
3-я Царств 13:11-25.(пророк из Иудеи и пророк из Вефиля).
Насчет всемогущества Бога:повторюсь снова-если Бог-всемогущий,значит если Он,по вашему,желает,чтобы все люди спаслись-то так и будет,независимо от чьей-либо ещё воли.В Библии конкретно говорится,Бог-всемогущий,не все люди спасутся(богач и Лазарь),значит, исходя из логики(как вы любите говорить),возникает противоречие,которое исчезает,если считать ,что Бог хочет спасения только избранным,для остальных он приготовил иное(см.Рим 9:18-23).
Насчет свободы выбора:человек делает выбор,исходя из внутренних факторов(своего характера,если говорить вообще) и внешних факторов(то ,что его окружает)-все это сотворил Бог,а Бог знает о всех своих делах от начала,значит ни о какой свободе от Бога не может быть и речи.Свобода выбора-красивый слоган для политика,но не истина,если человек свободен выбирать независимо от Бога.
Сразу скажу насчет милости Божьей:Бог устанавливает свои правила ,если Бог говорит-не убей ,а то умрешь ,а ты убиваешь ,а затем тебя убивает Бог ,то это справедливо,если Он дает тебе возможность покаяться, ты каешься и Он тебя прощает ,то это милостиво,относительно тех правил,которые установил сам Бог,а если человек считает,что Бог создал людей,чтобы только их спасать,то это справедливо или милостиво относительно той шкалы, которую придумал человек,но не Бог.Насчет шкалы Бога см.Рим9:16-23.

ОЛЕГ САН wrote:ОЛЕГ САН, что-то не припомню. Напомните, пожалуйста, где это написано.-
3-я Царств 13:11-25.(пророк из Иудеи и пророк из Вефиля).
Насчет всемогущества Бога:повторюсь снова-если Бог-всемогущий,значит если Он,по вашему,желает,чтобы все люди спаслись-то так и будет,независимо от чьей-либо ещё воли.В Библии конкретно говорится,Бог-всемогущий,не все люди спасутся(богач и Лазарь),значит, исходя из логики(как вы любите говорить),возникает противоречие,которое исчезает,если считать ,что Бог хочет спасения только избранным,для остальных он приготовил иное(см.Рим 9:18-23).
Насчет свободы выбора:человек делает выбор,исходя из внутренних факторов(своего характера,если говорить вообще) и внешних факторов(то ,что его окружает)-все это сотворил Бог,а Бог знает о всех своих делах от начала,значит ни о какой свободе от Бога не может быть и речи.Свобода выбора-красивый слоган для политика,но не истина,если человек свободен выбирать независимо от Бога.
Сразу скажу насчет милости Божьей:Бог устанавливает свои правила ,если Бог говорит-не убей ,а то умрешь ,а ты убиваешь ,а затем тебя убивает Бог ,то это справедливо,если Он дает тебе возможность покаяться, ты каешься и Он тебя прощает ,то это милостиво,относительно тех правил,которые установил сам Бог,а если человек считает,что Бог создал людей,чтобы только их спасать,то это справедливо или милостиво относительно той шкалы, которую придумал человек,но не Бог.Насчет шкалы Бога см.Рим9:16-23.

Вячеслав wrote:Уважаемый ОЛЕГ САН,

какя понял, Вы считаете, что входите в число избранных и спасение потерять не можете, верно? А другие даже лишены надежды на спасение, поскольку у Бога на них другие виды. Им сапсение "не светит" в принципе.
Я Вас правильно понял?

Вячеслав wrote:

Вячеслав wrote:Уважаемый ОЛЕГ САН,

какя понял, Вы считаете, что входите в число избранных и спасение потерять не можете, верно? А другие даже лишены надежды на спасение, поскольку у Бога на них другие виды. Им сапсение "не светит" в принципе.
Я Вас правильно понял?

ОЛЕГ САН, насчёт себя Вы надеетесь, что попадёте в число избранных. Это понятно. А как же насчёт других? Вы не ответили.Они лишены такой возможности справедливым и любящим Богом или как? Дайте ответ, пожалуйста.

ОЛЕГ САН wrote:Прочтите ,то что я говорил о милости и справедливости Божьей в моём раннем сообщении,этот вопрос я предугадал.

ОЛЕГ САН wrote:Вы ошибаетесь здесь. Если Бог желает спасти всех людей - это вовсе не означает, что Он спасёт их независимо ни от чего. Это вовсе не означает - вот Ваша ошибка. Вы думаете, что Он спасёт их независимо ни от чего потому что Он - всемогущ (или же, всё таки (и) всехотящ)? Не вижу связи.-
Повторяю в который раз,если Бог-всемогущ,что утверждает Библия,значит все Его желания исполняются ,а люди -дело рук Его .Или вы думаете,что Бог не ведает,что творит?
По вопросу свободы выбора ,я уже ответил:все в руках Господа(см.предыд.сообщение),а также чит.Рим.
И при чем здесь всехотящ?

Вячеслав wrote:

Вячеслав wrote:

Вячеслав wrote:Уважаемый ОЛЕГ САН,

какя понял, Вы считаете, что входите в число избранных и спасение потерять не можете, верно? А другие даже лишены надежды на спасение, поскольку у Бога на них другие виды. Им сапсение "не светит" в принципе.
Я Вас правильно понял?

ОЛЕГ САН, насчёт себя Вы надеетесь, что попадёте в число избранных. Это понятно. А как же насчёт других? Вы не ответили.Они лишены такой возможности справедливым и любящим Богом или как? Дайте ответ, пожалуйста.

ОЛЕГ САН wrote:2 стадия - старание жить по Божьим заповедям (Флп.2:12);
Да, действительно, Бог хочет, чтобы спаслись все люди. -
По моему ,я уже сказал,что думаю про эти части вашего поста.